Pro Evolution Soccer

Masz jakiś problem ze swoim komputerem? Chcesz znaleźć pomoc, lub podzielić się jakąś ważną informacją? Zapraszamy!
    

Re: Pro Evolution Soccer

Postprzez Maggot1988 on 29 Paź 2008, 13:11

Ludziska PES 2009 od 2 tygodni 'zatruwa' nam życie, a Wy co? :D
Jak wrażenia? Jak się wam podoba tryb 'zostań legendą'? :twisted:
A broken heart a broken dream,
A broken plane a broken team,
No words were said a silent vow,
We loved you then we love you now,
The red flag will always fly,
For Man United will never die,

Never to be forgotten,
6th February 1958...[*]
Awatar użytkownika
Maggot1988
Żółtodziób
Żółtodziób
 
Postów: 4
Dołączenie: 29 Paź 2008, 12:23
Miejscowość: Poznań
Postawił: 0 piw
Otrzymał: 0 piwo za 0 postach

Re: Pro Evolution Soccer

Postprzez Lasq on 26 Kwi 2009, 12:06

Edit: Hmmm... tam wyżej był jakiś post, do którego się odnosiłem ale najwidoczniej zniknął ;) No ale, że napisałem taki elaborat to już to zostawię dla potomności :P

Hmmm... no ja gram i nie zachwycił mnie szczerze mówiąc.

Niby miał być trudniejszy od poprzednich wersji i na oko jest bo tak jak w 6 (w 2008 za dużo nie grałem) na najwyższym poziomie wygrywałem raczej wszystko co się dało tak tu mam problemy na przedostatnim poziomie trudności. Niestety po rozegraniu większej ilości meczy zaczyna się odnosić wrażenie, że trudność została podniesiona nie poprzez ulepszenia AI naszych przeciwników a ogłupienie naszych graczy co jest totalnym krokiem wstecz. Nadal nie ma niestety problemu w minięciu dobrym zawodnikiem całej obrony przeciwnika. Natomiast znacznie imho pogorszyło się w stosunku do PES'a 6 zachowanie zawodników, którymi aktualnie nie sterujemy. Tragiczne błędy krycia w obronie to raczej normalka. Mimo posiadania w bloku defensywnym Vidića z Rio to jeśli tylko dopuszczę do dośrodkowania to mam jakieś 40% pewności, że jeśli było dokładne to padnie gol. To samo jest przy rzutach rożnych, sam nie mogę pokryć wszystkich zawodników a komputer dopuszcza do takich sytuacji, że szkoda gadać. W ofensywie jest nie lepiej, zawodnicy zwyczajnie nie wystawiają się do podań tak jak w szóstce. O ile tam na prawdę szukali gry o tyle tu stoją jak kołki wszyscy pokryci i czasem tylko, któryś ruszy dupę. To wszystko sprawia imho, że gra jest trochę irytująca.

Dodatkowo tryb Become a Legend na który bardzo liczyłem też nie zachwyca. Widać, że autorzy nie mieli pomysłu na początkowe sezony. Nie wiem jak to wygląda w FIFIe bo nie grywam ale aż by się prosiło o jakąś ligę rezerw jak w rzeczywistości a nie wałkowanie 40 takich samych spotkań podstawowego składu z rezerwami w sezonie. Szczerze po pierwszym wymęczonym sezonie już rzygałem tym trybem i musiałem go na jakiś czas odstawić. Kiedy natomiast już wreszcie przebijemy się na ławkę (najczęściej w końcówce pierwszego sezonu, czasem w połowie) to robi się... jeszcze nudniej. Oglądanie meczy żeby czasem (bo na początku nie zawsze) wejść na ostatnie 10 minut jest tragiczne. Na szczęście w moim wypadku ten etap był dość krótki i szybko stałem się zawodnikiem podstawowego składu drużyny Wigan. Wtedy zrobiło się faktycznie już trochę ciekawiej chociaż strasznie irytowało, że nasz zawodnik jest tak słaby (pod względem statystyk), że nawet jeżeli udało nam się znaleźć w dogodnej sytuacji do strzelania bramki to zdobycie gola graniczyło z cudem. Łatwiej już było zaliczać asysty.

Cały drugi sezon rozegrałem jako zawodnik podstawowego składu szlifując swoje umiejętności (zdobywając 4 bramki i 5 asyst - najwięcej w drużynie ;) ) i zaczęło się robić całkiem ciekawie więc żeby nie było za dobrze to podjąłem decyzję o przenosinach do Tottenhamu. Teraz już prawię połowę 3 sezonu znów ogrywam się w tych zaje...ych meczach rezerw, które mnie niemożebnie irytują. No ale przynajmniej zawodnik już coś potrafi, np minąć paru obrońców i trafić w światło bramki więc jest już trochę ciekawiej.

Nie wątpię, że tryb będzie całkiem ciekawy po 4-5 sezonie kiedy będziemy podstawowym zawodnikiem dobrej drużyny. Ale na początku jest straszliwie nudny i irytujący i trzeba na siłę przemęczyć kilka sezonów. A wprowadzenie chociażby tej głupiej w/w ligi rezerw znacznie uatrakcyjniłoby grę.

Dodatkowo w grze denerwuje mnie... grafika. A dokładniej skopany pod PC silnik graficzny. Mimo, że mój komputer już swoje lata ma (trzy dokładnie) to jednak te zalecane wymagania z pudełka spełnia więc spodziewałbym się, ze chociaż na średnich detalach gra będzie chodzić całkowicie płynnie. A tu niespodzianka, na średnich detalach gra ma tendencję do klatkowania przy szybszej akcji co mnie osobiście psuje całą przyjemność z gry . Dlatego muszę grać na minimalnych na których gra wygląda... gorzej niż PES6 na najwyższych, który nie ciął mi nawet przy uruchomionej masie syfu w tle. Wniosek? Gra tak naprawdę znacznie gorzej wykorzystuje zasoby sprzętowe niż jej odsłona sprzed 2 lat co dla mnie jest totalną porażką producentów.

Takie są moje wrażenia po trochę ponad 2 miesiącach gry. Niestety PES, który był niekwestionowanym królem gier piłkarskich właściwie nie zrobił żadnego postępu (a wręcz krok w tył) przez 2 lata a ich największy konkurent po nieudanej odsłonie 08 wydał (ponoć bo nie grałem) bardzo dobrą FIFE'09. Szkoda...
"Miarą twoich sukcesów jest liczba twoich wrogów."
Awatar użytkownika
Lasq
Weteran
Weteran
 
Postów: 1031
Dołączenie: 04 Lut 2008, 22:12
Miejscowość: Wrocław / Górki Wielkie
Postawił: 397 piw
Otrzymał: 133 piw za 81 wypowiedzi

Re: Pro Evolution Soccer

Postprzez panopticum on 26 Kwi 2009, 13:15

fidain napisał(a):Nie wątpię, że tryb będzie całkiem ciekawy po 4-5 sezonie kiedy będziemy podstawowym zawodnikiem dobrej drużyny. Ale na początku jest straszliwie nudny i irytujący i trzeba na siłę przemęczyć kilka sezonów.

Nosz, jak życie:).
“I don’t think this team ever loses. It just runs out of time.”

http://eatmyshit.blox.pl/html <- mój fajny blog
Awatar użytkownika
panopticum
Nietykalny
Nietykalny
 
Postów: 2035
Dołączenie: 22 Cze 2008, 11:14
Miejscowość: Warszawa
Postawił: 200 piw
Otrzymał: 327 piw za 200 wypowiedzi

Re: Pro Evolution Soccer

Postprzez Lasq on 26 Kwi 2009, 13:57

Tak, tak ja wiem, że to realistyczne - miałem o tym napisać ale zapomniałem. No ale to tylko gra, ma bawić a nie irytować szczególnie, że symulatorem życia piłkarza bym tego nie nazwał. Jakby zrobili pełny symulator z uwzględnieniem ligi rezerw, sesji treningowych, rozmów z trenerem itd. to bym się nie czepiał nawet jakby mi 10 sezonów kazali siedzieć na ławie bo za słaby jestem. Ale symulator to nie jest tylko prosta zręcznościówka, która ma bawić więc wymagałbym, żeby była ciekawa.

I nie chodzi mi tu o to, żeby od razu grać w pierwszym składzie - absolutnie! Ale chociażby ta liga rezerw byłaby ciekawym rozwiązaniem, parę innych pomysłów też by się pewnie znalazło.
"Miarą twoich sukcesów jest liczba twoich wrogów."
Awatar użytkownika
Lasq
Weteran
Weteran
 
Postów: 1031
Dołączenie: 04 Lut 2008, 22:12
Miejscowość: Wrocław / Górki Wielkie
Postawił: 397 piw
Otrzymał: 133 piw za 81 wypowiedzi

Re: Pro Evolution Soccer

Postprzez panopticum on 26 Kwi 2009, 14:12

fidain napisał(a):Jakby zrobili pełny symulator z uwzględnieniem ligi rezerw, sesji treningowych, rozmów z trenerem itd.

Imprez, chodzenia na dziwki, przepijania kariery, bójek, konfliktów z trenerem, z dziennikarzami:D.
“I don’t think this team ever loses. It just runs out of time.”

http://eatmyshit.blox.pl/html <- mój fajny blog
Awatar użytkownika
panopticum
Nietykalny
Nietykalny
 
Postów: 2035
Dołączenie: 22 Cze 2008, 11:14
Miejscowość: Warszawa
Postawił: 200 piw
Otrzymał: 327 piw za 200 wypowiedzi

Re: Pro Evolution Soccer

Postprzez Lasq on 26 Kwi 2009, 14:24

Czemu nie? :P

Trzeba komuś ten temat podrzucić. Btw. kiedyś słyszałem o projekcie MMO w którym wcielałoby się w postać... piłkarza i grało z innymi graczami. Gra miała obejmować właśnie nie tylko mecze ale całe życie jako piłkarz. Oczywiście rozwijanie umiejętności, xp itd. wszystko jak w normalnych MMO

Fajny pomysł ale chyba gdzieś przepadł bo dawno o tym nie czytałem.
"Miarą twoich sukcesów jest liczba twoich wrogów."
Awatar użytkownika
Lasq
Weteran
Weteran
 
Postów: 1031
Dołączenie: 04 Lut 2008, 22:12
Miejscowość: Wrocław / Górki Wielkie
Postawił: 397 piw
Otrzymał: 133 piw za 81 wypowiedzi

Re: Pro Evolution Soccer

Postprzez Leszczu on 13 Cze 2009, 17:21

Tryb Become a Legend już mi sie znudził :P rozegrałem 6 sezonów w 4 trafiłem już do United i zdobyłem wszystko co mogłem zdobyć. Mam propozycje od Interu, Arsenalu i Barcelony, ale wychodze ale jakoś nie miałem zamiaru odchodzić z OT :P
"We Are The Pride of All Europe"
Awatar użytkownika
Leszczu
Pasjonat
Pasjonat
 
Postów: 62
Dołączenie: 30 Sty 2008, 17:31
Postawił: 0 piw
Otrzymał: 0 piwo za 0 postach

Re: Pro Evolution Soccer

Postprzez mucha on 13 Cze 2009, 17:49

Tak się mówi, a za miesiąc będzie: "Tylko Bóg zna przyszłość", a za pół roku: "Real to spełnienie moich marzeń".
Take me home,
United Road,
To the place I belong,
To Old Trafford,
To see United,
Take me home, United Road.
Awatar użytkownika
mucha
Gwiazda
Gwiazda
 
Postów: 1605
Dołączenie: 25 Sty 2008, 22:42
Miejscowość: Bełżyce
Postawił: 92 piw
Otrzymał: 196 piw za 115 wypowiedzi

Re: Pro Evolution Soccer

Postprzez sebos_krk on 13 Cze 2009, 17:52

Leszczu napisał(a):Tryb Become a Legend już mi sie znudził :P rozegrałem 6 sezonów w 4 trafiłem już do United i zdobyłem wszystko co mogłem zdobyć. Mam propozycje od Interu, Arsenalu i Barcelony, ale wychodze ale jakoś nie miałem zamiaru odchodzić z OT :P

teraz już możesz być tylko nowym Ryanem Giggsem ;)

Fan United od 1992 roku
Awatar użytkownika
sebos_krk
Nietykalny
Nietykalny
 
Postów: 2619
Dołączenie: 26 Sty 2008, 12:54
Miejscowość: Stołeczne Królewskie Miasto Kraków
Postawił: 205 piw
Otrzymał: 170 piw za 115 wypowiedzi

Re: Pro Evolution Soccer

Postprzez ryba on 13 Cze 2009, 18:51

Pro Evolution Soccer ... coś pięknego. Pamiętam te czasy jak jeszcze na starym poczciwym szaraku (PlayStation ewentualnie PS One) młuciło się w International Superstar Soccer. To były czasy kiedy FIFA nie dorastała do pięt jedynego króla, którym był oczywiście ISS. Tak na marginesie nie wiem, czy FIFA kiedykolwiek dorastała do pięt dla ISSa. Ta gra mnie tak oczarowała, że w konfrontacji z FIFĄ, ISS, a obecny PES był bezkonkurencyjny. Nie bez kozery mówiło się, że ISS jest symulatorem piłki nożnej. Grając w ISSa było trzeba naprawdę się nagimnastykować, żeby strzelić jakąkolwiek bramkę. Natomiast mecze w FIFIE kończyły się wynikami hokejowymi ... ;/

Obecnie mamy PESa. Tak szybko ... PES 6 - król jest tylko jeden. Bezkonkurencyjny i koniec. Wprowadzony bardzo udany tryb online. To było coś, grać z rywalami z całego świata. Silnik gry online był taki sam jak offline, czyli to na plus.

Dalej był PES 2008. Niezły skok w grafice, ale co do rozgrywki ... porażka. Przede wszystkim fakt, że bramkarze wpuszczali ciągle zwykłe szmaty. Ten element psuł strasznie radość z gry. Duża część fanów serii grała dalej w PESA 6. Ze względu na to, że wymagania nie były tak ogromne jak w PES 2008 oraz przez to, że po prostu PES 6 był po prostu lepszy.

PES 2009 powiedzmy, że udana część. Fajnie się gra. PES 6 odpada, no bo już swoje lata świetności ma już za sobą i do tego KONAMI zdecydowała się zamknąć serwery, przez które było można grać w PESA 6 online. Co do trybu online w PESIE 2009 - porażka. Ciągłe problemy z logowaniem, lagi, lagi i jeszcze raz lagi. Do tego jakby silnik gry przez intenret jakiś inny, gorszy. Ciekawostką był fakt, że KONAMI zdecydowała się wypuścić na rynek wersje ze starymi składami. Zaraz po wypuszczeniu gry, użytkownicy posiadający oryginalną grę (trzeba było jeszcze się zarejestrować na stronie KONAMI) mogli ściągnąć uaktualnienie (składy i łatki do gry). Po okienku transferowym w styczniu również było można zassać nowe składy co było na PLUS.

PES jest ok. Najlepiej grać z kumplami przy browarze w jednym pomieszczeniu (chodzi o to, że rozgrywka online jest niedopracowana .. ;/). Radość z gry jest wtedy ogromna. Można oczywiście pograć sobie samemu - też nie jest źle. PESA 6 opłacało się mieć oryginalnego ze względu na możliwość gry online, a PESA 2009 ze względu na uaktualnienia dochodzące przez cały sezon.
---
Awatar użytkownika
ryba
Nałogowiec
Nałogowiec
 
Postów: 170
Dołączenie: 30 Lip 2008, 09:56
Postawił: 2 piw
Otrzymał: 9 piw za 4 wypowiedzi

Re: Pro Evolution Soccer

Postprzez mlody_unw on 15 Cze 2009, 20:34

http://www.gametv.pl/artykul.php?id=254 ... occer_2010

Podsumowując - szału nie ma ale zobaczymy ...
Step by step, heart to heart, left right left ...
W United widzę miłość, a nie liczby, czaisz ?
Zawsze 100%
Awatar użytkownika
mlody_unw
Nałogowiec
Nałogowiec
 
Postów: 222
Dołączenie: 26 Lut 2008, 13:26
Miejscowość: Uniejów
Postawił: 0 piw
Otrzymał: 0 piwo za 0 postach

Re: Pro Evolution Soccer

Postprzez truered on 16 Cze 2009, 19:40

Też byłem dużym zwolennikiem PESa do czasu wyjścia 2008 i 2009. Według mnie te dwie częście to totalna klapa. Gra oparta na schematach, możesz Ronaldo przejść całe boisko i strzelić bramkę. Ponadto cały czas można robić tzw. panna atack, czyli klepka na skrzydło, zejście w pole karne, wysunięcie i gol. Grałem sezon Barceloną i Xavi był królem strzelców, zdobywając 30 goli. PES 5 i PES 6 to po prostu cudo, jeśli dołożymy do tego Superpatch to naprawdę gra sprawiała niemałą przyjemność, czy to na PieCu, czy na PS2. Ja ostatnio przekonałem się do innej gry piłkarskiej- FIFY 09, ale tylko w wersji na PS3. Ta gra tak naprawdę odzwierciedla wszystkie meczowe wydarzenia, ma lepszy komentarz, lepsza fizyka gry, świetne akcje, strzały z dystansu, realna ocena umiejętności, mnóstwo rodzajów uderzeń, dryblingów itp, wszystkie licencje, no i jest strasznie płynna. Tego PESowi brakuje na PS3, ale na PieCa seria Konami jest dla mnie mistrzem i liderem na chwilę obecną. Wogóle zanosi się na to, że będzie nim przez kilka najbliższych lat, bo EA jest podzielone na dwa obozy: jeden robi FIFĘ 10 na next-geny, drugi na PieCa, a FIFA na PieCa to porażka i śmiech na sali.
We'll never die
We'll never die
We'll never die
We'll never die

We'll keep the red flags flyin' high
Cos' Man United will never die!

Mój blog:
http://www.ozinjusz.blogspot.com/
Awatar użytkownika
truered
Nałogowiec
Nałogowiec
 
Postów: 398
Dołączenie: 14 Kwi 2009, 12:22
Postawił: 4 piw
Otrzymał: 29 piw za 18 wypowiedzi

Re: Pro Evolution Soccer

Postprzez Lasq on 16 Cze 2009, 19:59

Też najbardziej lubiłem PES'a 6 ale prawda jest taka, że tam tym bardziej można było przejść wszystkich i strzelić gola. Akurat pod względem poziomu trudności to moim zdaniem 2009 przewyższa 6. I tylko pod tym względem :P

W 6 na najwyższym poziomie dało się wygrać wszystkie mecze 3v11 mając w składzie tylko VdS, Rio i CR7. Cristiano dało się przejść 11 zawodników w każdej akcji i strzelić gola bez problemu, obrona jak się miało silnego obrońcę raczej nie stanowiła problemu a wyjścia bramkarza były tak szybkie i precyzyjne, że 90% sytuacji 1v1 kończyło się najwyżej rożnym :P

Nie mówiąc już o strzałach z 40 metrów, które taki Ronaldo czy Rooney w 70% zamieniali na bramki :P

W 2009 już nawet na przedostatnim poziomie nie ma tak łatwo. Chociaż może to kwestia mojego braku ogrania ale wydaję i się, ze znacznie trudniej się zarówno broni jak i atakuje.
"Miarą twoich sukcesów jest liczba twoich wrogów."
Awatar użytkownika
Lasq
Weteran
Weteran
 
Postów: 1031
Dołączenie: 04 Lut 2008, 22:12
Miejscowość: Wrocław / Górki Wielkie
Postawił: 397 piw
Otrzymał: 133 piw za 81 wypowiedzi

Re: Pro Evolution Soccer

Postprzez Mata on 30 Paź 2009, 12:43

Zacząłem pobierać PESa, jakby ktoś potrzebował linków z normalnego serwera, to proszę : P


http://odsiebie.com/pokaz/6323049---ac47.html
http://odsiebie.com/pokaz/6322198---c15a.html
http://odsiebie.com/pokaz/6323045---37f6.html
http://odsiebie.com/pokaz/6322205---9134.html
http://odsiebie.com/pokaz/6322203---ee8b.html
http://odsiebie.com/pokaz/6322398---ac75.html
http://odsiebie.com/pokaz/6322394---8be0.html
http://odsiebie.com/pokaz/6322403---ad06.html
http://odsiebie.com/pokaz/6322428---b6a0.html
http://odsiebie.com/pokaz/6322471---e9ec.html
http://odsiebie.com/pokaz/6323072---9433.html
http://odsiebie.com/pokaz/6323074---9813.html
http://odsiebie.com/pokaz/6323204---dfba.html
http://odsiebie.com/pokaz/6324015---d368.html
http://odsiebie.com/pokaz/6323237---ca59.html
http://odsiebie.com/pokaz/6328010---94ff.html
http://odsiebie.com/pokaz/6323238---5c6d.html
http://odsiebie.com/pokaz/6323369---a3cb.html
http://odsiebie.com/pokaz/6324025---bf9a.html
http://odsiebie.com/pokaz/6323386---883f.html
http://odsiebie.com/pokaz/6323513---973c.html
http://odsiebie.com/pokaz/6323394---2b6b.html
http://odsiebie.com/pokaz/6324021---5d4f.html
http://odsiebie.com/pokaz/6324022---eb16.html
http://odsiebie.com/pokaz/6323073---9b73.html
http://odsiebie.com/pokaz/6324628---0c69.html
http://odsiebie.com/pokaz/6324812---afb5.html
http://odsiebie.com/pokaz/6324805---3330.html
http://odsiebie.com/pokaz/6325053---db22.html
http://odsiebie.com/pokaz/6325055---e722.html
http://odsiebie.com/pokaz/6325312---d950.html
http://odsiebie.com/pokaz/6325780---fd57.html
http://odsiebie.com/pokaz/6325315---e551.html
http://odsiebie.com/pokaz/6325321---2deb.html
http://odsiebie.com/pokaz/6324787---9150.html
http://odsiebie.com/pokaz/6325497---2c8a.html
http://odsiebie.com/pokaz/6324928---c7b0.html
http://odsiebie.com/pokaz/6335117---baa3.html
http://odsiebie.com/pokaz/6325060---3d37.html
http://odsiebie.com/pokaz/6324012---338f.html
http://odsiebie.com/pokaz/6325550---8501.html
http://odsiebie.com/pokaz/6325551---3a70.html
http://odsiebie.com/pokaz/6325663---1eba.html
http://odsiebie.com/pokaz/6325707---d1b1.html
http://odsiebie.com/pokaz/6326151---0e4a.html
http://odsiebie.com/pokaz/6325708---093c.html
http://odsiebie.com/pokaz/6325817---cb0a.html
http://odsiebie.com/pokaz/6325894---f405.html
http://odsiebie.com/pokaz/6325895---e3d8.html
http://odsiebie.com/pokaz/6325548---81a9.html
http://odsiebie.com/pokaz/6326038---59c8.html
http://odsiebie.com/pokaz/6326086---8a03.html
http://odsiebie.com/pokaz/6326085---94f3.html
http://odsiebie.com/pokaz/6326162---85f0.html
http://odsiebie.com/pokaz/6343406---c23d.html
http://odsiebie.com/pokaz/6326249---734b.html
http://odsiebie.com/pokaz/6325971---5116.html

Wymagania sprzętowe:
Core 2 Duo 2.4 GHz, 2 GB RAM, karta grafiki 256 MB (GeForce 7900 lub lepsza), 8 GB HDD, Windows XP/Vista

1. Unrar
2. Burn or mount the image
3. Install the game, use any of the following keys (nfo) when asked for a serial
4. Copy over the cracked content
5. Play the game
6. Support the software developers. If you like this game, BUY IT

keys : 5HRV-LVRU-F75R-MV2L-RK45
dżihad Legia
Awatar użytkownika
Mata
Weteran
Weteran
 
Postów: 1226
Dołączenie: 10 Maj 2008, 19:07
Postawił: 163 piw
Otrzymał: 101 piw za 56 wypowiedzi

Re: Pro Evolution Soccer

Postprzez Adis on 30 Paź 2009, 12:49

Linki wczoraj jeszcze działały. Ale lepiej się spieszyć, z odsiebie czasem pliki lubią znikać. ;)
Ostatnio edytowany przez Adis, 04 Lis 2009, 15:05, edytowano w sumie 1 raz
"(...) Every time I play that is in my head. What a privilege it is to play for Manchester United. When you pull on the shirt you are pulling on history, and I say thanks to God that I play for this club."
Patrice Evra
Awatar użytkownika
Adis
Weteran
Weteran
 
Postów: 887
Dołączenie: 01 Wrz 2008, 22:09
Postawił: 89 piw
Otrzymał: 253 piw za 148 wypowiedzi

PoprzedniaNastępna

Powróć do Gry, Komputery i Internet

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 0 gości

Linki

Manchester United - domy projekty - Szkoły policealne - programy - Kredyt mieszkaniowy - Ogród