+- Redcafe.pl - Manchester United Forum (https://redcafe.pl)
+-- Dział: Manchester United (/forumdisplay.php?fid=7)
+--- Dział: Transfery (/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Wątek: Kto najbardziej przydałby się w Manchesterze United (/showthread.php?tid=105)
Strony: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353
Re: Kto najbardziej przydałby się w Manchesterze United - RedLucas - 30-07-2010 17:47
Nie ma u nas gracza odciążonego z zadań defensywnych, ponieważ w obecnej kadrze nie posiadamy gracza, który byłby prawdziwym kreatorem, a zarazem środkowego pomocnika, który nie miałby zielonego pojęcia o grze w destrukcji. Chociaż Giggsy w sumie wymiataczem w defensywie nie jest, a gdy gramy z nim w środku, to wcale to tak źle nie wygląda. Oczywiście nie mówię, że Ozil jest tak dobrze zdyscyplinowany, jak Ryan.
Re: Kto najbardziej przydałby się w Manchesterze United - Mubinio - 30-07-2010 18:47
Cytat:Nie ma u nas gracza odciążonego z zadań defensywnych
Wg mnie tu jest właśnie problem. Jak był Ronaldo to on pełnił taką rolę, i nie muszę przypominać dubletu w sezonie 2007/2008 i mistrzostwa PL i finału CL w 2008/2009. Nie ma co dywagować, Ozil się przyda.
Dalej, dalej, portfel Fergiego, kupuj nam Oziego
Re: Kto najbardziej przydałby się w Manchesterze United - matys - 30-07-2010 18:59
Mahamadou Diarra. Anyone? Dm za grosze.
Re: Kto najbardziej przydałby się w Manchesterze United - daniel - 30-07-2010 18:59
W poprzednim sezonie to właśnie zazwyczaj skrzydłowi dogrywali piłki do naszych napastników, głownie do Wayne'a, i wywiązywali się z tej roli bądź nie bądź bardzo dobrze /Valencia na pewno/. Nawet jak ten Oezil kosztowałby nie 12 tylko 14, 15 czy 16 Ł to w czym problem...? Ando kosztował 18, siedzi tu już 3 sezon i ma na koncie oficjalnie, bo nie liczę tego ładnego gola z wolnego z Bayernem, tylko 1 :shock: bramkę. Tosić kosztował 7 i pożytku z niego nie było żadnego! chyba, że podniecamy się rozgrywkami rezerw. Zaryzykowałbym ten transfer, bo później może okazać się jak ze Sneijderem /którego to rzekomo chcieliśmy/, że poszedł za psie pieniądze, pokazał, że jest wartościowym zawodnikiem i kosztuje krocie...
matys napisał(a):Mahamadou Diarra. Anyone? Dm za grosze.
W Lyonie grał dobrze, w Realu raczej niekoniecznie, inna sprawa, że nie miał za bardzo okazji by się w pełni pokazać w Lidze hiszpańskiej, ale jakoś nieee...dzięki
Re: Kto najbardziej przydałby się w Manchesterze United - michal85 - 30-07-2010 19:30
Mubinio napisał(a):Gdzie jest problem? W braku takiego piłkarza jak ROnaldo czy w strategii, która obecnie stawia bardziej na zespół niż na poczynania jednego zaowdnika ?Cytat:Nie ma u nas gracza odciążonego z zadań defensywnych
Wg mnie tu jest właśnie problem. Jak był Ronaldo to on pełnił taką rolę, i nie muszę przypominać dubletu w sezonie 2007/2008 i mistrzostwa PL i finału CL w 2008/2009. Nie ma co dywagować, Ozil się przyda.
Próbowałem mówić o tym od miesięcy, ale jeden facet napisał o tym zdecydowanie lepiej - <a class="postlink" href="http://www.zonalmarking.net/2010/07/30/central-midfield-role/">http://www.zonalmarking.net/2010/07/30/ ... ield-role/</a>. Polecam. Świetny artykuł.
Re: Kto najbardziej przydałby się w Manchesterze United - panopticum - 30-07-2010 19:54
Mnie dziwi, że nic nie słychać o zainteresowaniu z nim ze strony Bayernu. Przecież oni zawsze starali się taką jak najbardziej niemiecką kadrę mieć.
Re: Kto najbardziej przydałby się w Manchesterze United - Foster - 30-07-2010 20:11
panopticum napisał(a):Mnie dziwi, że nic nie słychać o zainteresowaniu z nim ze strony Bayernu. Przecież oni zawsze starali się taką jak najbardziej niemiecką kadrę mieć.Mnie to dziwi, gdyż Bayern prowadzi, być może już prowadził politykę, która miała na celu osłabianie przeciwników. Często kupowali zawodników ważnych dla rywali, który trafiał do Monachium i nie grał. Trafiał tylko po to by nie grał w zespole rywala i nie był zagrożeniem. No ale to już dyskusja na zupełnie inny temat i nie będzie odbiegać od głównego tematu.
matys napisał(a):Mahamadou Diarra. Anyone? Dm za grosze.Może i za grosze, jednak czy umiejętności odpowiednie? Mam wątpliwości...
W chwili obecnej nie ma chyba zawodnika na środek, który byłby do wyciągnięcia za rozsądną cenę. Oczywiście nie mówię tu o Ozilach, van der Vaartach i innych tego typu...
Re: Kto najbardziej przydałby się w Manchesterze United - matys - 30-07-2010 20:19
michal85 napisał(a):Próbowałem mówić o tym od miesięcy, ale jeden facet napisał o tym zdecydowanie lepiej - <a class="postlink" href="http://www.zonalmarking.net/2010/07/30/">http://www.zonalmarking.net/2010/07/30/</a> ... ield-role/. Polecam. Świetny artykuł.
No artykuł fajny.
Cytat:and hence the destroyer-creator model was amended to give a destroyer-passer-creator system in the centre of midfield.Nie mamy creatora właśnie. Nie liczę Scholesa i Giggsa.
michal85 napisał(a):Gdzie jest problem? W braku takiego piłkarza jak ROnaldo czy w strategii, która obecnie stawia bardziej na zespół niż na poczynania jednego zaowdnika ?Wiesz, to też zależy jak na to spojrzymy. Równie dobrze można powiedzieć, że gramy tak temu, bo nie mamy w pomocy nikogo takiego jak Ronaldo i nie ma za bardzo jak gry ustawiać pod konkretnego gracza.
A co do Diarry, to też byłem z początku na nie, ale kumpel jakoś mnie przekonał. Diarra miał świetny sezon, gdy na Bernabeu rządził jeszcze Capello, u Schustera też był wyróżniającą się postacią. Ostatnie dwa lata miał owszem słabe, ale grania w piłkę się nie zapomina. 29 lat na karku, ileż może kosztować, 8 baniek, może 10, a jako back-up mógłby być świetny.
Re: Kto najbardziej przydałby się w Manchesterze United - Chudy - 30-07-2010 20:34
Skoro grania w piłkę się nie zapomina, to mamy Hargo.
Re: Kto najbardziej przydałby się w Manchesterze United - matys - 30-07-2010 20:40
W sumie racja, na kogo jak na kogo, ale na Hargo możemy zawsze liczyć.
Re: Kto najbardziej przydałby się w Manchesterze United - daniel - 30-07-2010 20:43
Chudy napisał(a):Skoro grania w piłkę się nie zapomina, to mamy Hargo.
Chyba na Playstation.
Re: Kto najbardziej przydałby się w Manchesterze United - Mubinio - 30-07-2010 21:19
Cytat:Gdzie jest problem? W braku takiego piłkarza jak ROnaldo czy w strategii, która obecnie stawia bardziej na zespół niż na poczynania jednego zaowdnika ?
Chodzi mi o to, że jak gramy z kimś silnym to zgodzę się - musimy mieć przede wszystkim w środku pola piłkarzy zabezpieczających go. Ale już przy taktyce 4-5-1 (nie muszę chyba przypominać, że ostatnio gramy nią dość często) NIE MOŻNA wyjść trzema Carrickami czy trzema Fletcherami w pomocy. Dwóch wystarczy + jeden pomocnik bardzo ofensywny, którego właśnie pozostali dwaj będą odciążać. I jak pamietamy wszyscy, taką właśnie rolę pełnił Mesut Ozil w reprezentacji Niemiec na mundialu. A i przy jakiejkolwiek taktyce, czy 4-4-2 czy 4-5-1, podczas gry ze słabymi rywalami nie ma co zabezpieczać środka pola - trzeba atakować. Od razu nasuwa mi się mecz chociażby z Blackburn pod koniec tamtego sezonu, którego nie wygraliśmy dlatego, że Manchester United grał "rzemiosłem" w środku i nikt nie mógł wysilić się na nic odkrywczego. I wystawianie Giggsa w środku pomocy nic nie zmienia. A Scholesy jak większość pewnie zdążyła już zauważyć nie biega już tyle do przodu co kiedyś.
I oczywiście - możemy dalej udawać, że nasz środek pola jest wspaniały i przebogaty. Ale kłamstwo ma krótkie nogi. A i kilkanaście milionów nas nie zbawi.
A już w ogóle dla mnie rzeczą niepojętą jest, że przy dzisiejszych wywindowanych okropnie cenach piłkarzy on kosztuje tylko tyle i grzechem jest go nie kupić. Potem znowu będzie płacz i zgrzytanie zębów, że Sneijder gra świetnie, a my go nie kupiliśmy.
Re: Kto najbardziej przydałby się w Manchesterze United - michal85 - 30-07-2010 21:37
Hiszpanii czy Barcelonie nie ma takiego AM w środku pola jak Ozil, czy Riquelme. Lampard, czy Gerrard to też są typy dużo bardziej pracujące na boisku niż Niemiec. 433 w moim mniemaniu jest najbardziej skuteczna kiedy jest cofnięty rozgrywający i dwóch zapieprzających w jedną i drugą stronę zawodników. SAF zdaje się również preferować podobny system bo w meczach z wielkimi wolał postawić - kosztem tych kreujących grę - na "rzemieślników".
Zresztą, ja już kiedyś wspominałem, że środek pomocy jest w moim mniemaniu po to, żeby zdominować rywala, żeby zgnieść go fizycznie i jak najszybciej odebrać piłkę rywalom. A kreowanie gry powinno należeć do ofensywnego trójkąta wspomaganego przez bocznych obrońców.
Nigdy nie mówiłem, że mamy świetną pomoc. Nie mamy na pewno tak słabą jak co niektórzy twierdzą, ale w moim mniemaniu Ozil nie jest lekiem na całe zło. Nam jest potrzebny bardziej ktoś w stylu Fellainiego, czy Toure. Nie mówiąc już o zmienniku dla Fletcha...
I jeśli ktoś go już kupi to faktycznie będziemy wiedzieli ile on kosztował. Teraz to wszystko wymysły prasy.
PS Jesli postawimy na typowego AM bez zdań def. to czym takie 433 będzie się różniło od 442 z Berbatovem?
PS 2 Z drugiej strony Spursi potrafili wygrywać nawet z Chelsea grając Modricem w drugiej linii (442). To tylko futbol
Re: Kto najbardziej przydałby się w Manchesterze United - Mubinio - 31-07-2010 09:03
michal85 napisał(a):PS Jesli postawimy na typowego AM bez zdań def. to czym takie 433 będzie się różniło od 442 z Berbatovem?
Tym, że Berbatov nie biega. A żeby być dobrym AMC trzeba jednak czasem z tą piłką szybko gdzieś się przebiec, ja rozumiem, że Berba ma kapitalną technikę, ale jak dajmy na to szłaby nasza kontra to jak on ma przebiec 50 metrów z piłką i potem zaliczyć asystę? A taki Ozil to może zrobić, co było widać choćby w meczu z Angolami.
Trochę magii by się jednak Michał przydało, bo czasem mamy wszyscy dość oglądania naszego środka pola pozbawionego wyrazu.
Re: Kto najbardziej przydałby się w Manchesterze United - Lisu - 31-07-2010 10:27
Trochę żałuje, że Fergie nie postarał się o Veloso. Świetny defensywny pomocnik, a poszedł do (tylko) dobrego włoskiego klubu za marne 7,5 mln. Tą okazję Fergie powinien wykorzystać, ale teraz jest już za późno.