+- Redcafe.pl - Manchester United Forum (https://redcafe.pl)
+-- Dział: Archiwum (/forumdisplay.php?fid=8)
+--- Dział: Archiwum tematów (/forumdisplay.php?fid=27)
+---- Dział: Sezon 2012/2013 (/forumdisplay.php?fid=53)
+---- Wątek: PL: Manchester United 2-3 Tottenham Hotspur (29.09.2012) (/showthread.php?tid=1315)
RE: PL: Manchester United - Tottenham Hotspur (29.09.2012; 18:30) - Ruuuuuuuuuud - 28-09-2012 16:58
Welbeck zawodnikiem jest świetnym, ale napastnikiem już o wiele słabszym.Co z tego, że oddaje w meczu trzy, cztery bardzo groźne strzały skoro nic z tego nie wpada do sieci? Co z tego, że dwa razy wychodzi na czystą pozycję skoro piłka zostaje mu pod nogami lub po prostu ją gubi?
RE: PL: Manchester United - Tottenham Hotspur (29.09.2012; 18:30) - Cepilek - 28-09-2012 18:23
Tylko że rola Welbecka w większości meczów obecnego sezonu nie polegała na zdobywaniu bramek. Oglądnijcie mecz z N'castle on robił nam grę, był wszędzie, rozgrywał, w dodatku walczył w defensywie. Ja tam jestem arcy ciekawy jakby wyglądały skrzydła Welbz-Kagawa wtedy gralibyśmy pewnie coś w stylu City.
RE: PL: Manchester United - Tottenham Hotspur (29.09.2012; 18:30) - allfanmu - 28-09-2012 19:04
Welbeck jest zawodnikiem niesamowicie pożytecznym. Tylko oglądając drugą połowę przeciwko Newcastle zauważyłem naprawdę dobrą dyspozycję. W ofensywie nie tylko przyklejony do lewego skrzydłe, w defensywie często wracający i zaliczający kilka odbiorów.
Co do samego meczu. Tottenham to dobra drużyna, ale oczekuję wygranej na OT. Szczególnie, że City gra na wyjeździe, Chelsea także, więc jest okazja na odskoczenie City lub dogonienie Chelsea. W tym kontekście liczę szczególnie na Berbatova, że pokaże swój diabelski charakter.
RE: PL: Manchester United - Tottenham Hotspur (29.09.2012; 18:30) - Hubson - 28-09-2012 22:32
To jest napastnik. Już Rooney ma odpuszczone strzelanie bramek bo nawet jak wychodzi z kontrą 3 zawodników i Rooney wpada na obrońcę drużyny przeciwnej to i tak są tłumaczenia, że 2x się cofnął, 3x rozrzucił piłkę na skrzydło jak rudy, że ogólnie się starał i dobrze wyglądał poza tym grał gdzie indziej. TO są napastnicy. Jeżeli gość potrafi strzelić 30 bramek w sezonie to jest to NAPASTNIK.
Jak tak dalej pójdzie to z Welbecka zrobi się drugi Walcott, który robi wszystko ok tylko im jest dalej bramki. Od bronienia na lewym skrzydle to jest Evra a nie Welbeck. Silva czy Nasri nie bronią w City. Kagawa u nas podobnie. Sturridge w Chelsea jakoś potrafił seryjnie trafiać. Z resztą Welbeck też to potrafi, a przynajmniej dał dowód, że potrafi grając w Sunderlandzie.
Robin np mało jest pożyteczny, ale uratował nam wynik w Southpampton, odrodził nas w meczu z Fulham i zapewnił 3 pkt w meczu z Liverpoolem. To jest napastnik. Chicharito też gra piach, ale jakoś strzela te bramki i ciuła swoje konto. Ja oczekuję od Welbecka bramek, granie na skrzydle uniemożliwia mu to a ponieważ to młody napastnik to niemoc strzelecka pewnie go frustruje, a serie bez strzelonych bramek raczej nie dodają mu pewności siebie, a to jedyne czego Danny potrzebuje do skutecznej gry.
RE: PL: Manchester United - Tottenham Hotspur (29.09.2012; 18:30) - allfanmu - 28-09-2012 22:44
To dlaczego zatem rozliczamy bramkarzy z wykopów piłki, obrońców z rozgrywania (a bocznych za udział w akcjach ofensywnych) oraz pomocników za strzelanie i bronienie? Biorąc tylko takie proste odnośniki to bramkarze i obrońcy mają tylko bronić, pomocnicy podawać a napastnicy strzelać. Generalnie sprowadziłeś do sytuacji w której trzeba tylko bronić albo atakować (nigdy nie można tego łączyć). Futbol aż taki prosty nie jest.
Hubercik napisał(a):Sturridge w Chelsea jakoś potrafił seryjnie trafiać.
To gdzie teraz jest ten Sturridge? Ile ma goli w tym sezonie? Ile zagrał spotkań? Och, 2 mecze i 0 goli.
A o pewność siebie Welbecka nie bój się. On jest dorosły i wie, że nie zawsze trzeba strzelać, żeby zaliczyć dobry mecz. Ma jeszcze czas na walenie hat-tricka co mecz.
RE: PL: Manchester United - Tottenham Hotspur (29.09.2012; 18:30) - Jaroldz - 28-09-2012 22:55
allfanmu napisał(a):W tym kontekście liczę szczególnie na Berbatova, że pokaże swój diabelski charakter.
Berbatow nie zagra z City. Kontuzję złapał i wyleciał na dwa tygodnie.
RE: PL: Manchester United - Tottenham Hotspur (29.09.2012; 18:30) - michal85 - 28-09-2012 23:23
Cytat:Jak tak dalej pójdzie to z Welbecka zrobi się drugi Walcott, który robi wszystko ok tylko im jest dalej bramki. Od bronienia na lewym skrzydle to jest Evra a nie Welbeck. Silva czy Nasri nie bronią w City. Kagawa u nas podobnie. Sturridge w Chelsea jakoś potrafił seryjnie trafiać. Z resztą Welbeck też to potrafi, a przynajmniej dał dowód, że potrafi grając w Sunderlandzie.
Niestety, ale w ogóle nie masz pojęcia o czym mówisz.
Po pierwsze - drugi Wallcot? Co prócz szybkości daje drużynie Theo ? Danny jest już w tej chwili dużo bardziej ogarnięty, nie mówiąc już o takich walorach jak technika czy smykałka do gry kombinacyjnej. Oczywiście, zadaniem np. jest przede wszystkim strzelanie bramek, ale Danny w tym sezonie rzadko kiedy występuje na swojej nominalnej pozycji, więc rozliczany jest z wielu innych aspektów. Rooney też za młodu nie był tak skuteczny pod bramką rywala, jak po kilku latach gry u nas.
Po drugie - sprawdź ile Danny zdobył goli dla Sunderlandu.
RE: PL: Manchester United - Tottenham Hotspur (29.09.2012; 18:30) - Ruuuuuuuuuud - 29-09-2012 08:15
allfanmu napisał(a):To dlaczego zatem rozliczamy bramkarzy z wykopów piłki, obrońców z rozgrywania (a bocznych za udział w akcjach ofensywnych) oraz pomocników za strzelanie i bronienie?
Tak, rozliczamy, ale jak obrońca nie wywiązuje się ze swojej podstawowej roli to co nam po jego znakomitym rozgrywaniu? ;d
RE: PL: Manchester United - Tottenham Hotspur (29.09.2012; 18:30) - Hubson - 29-09-2012 10:14
Welbeck strzelił 6 bramek tylko, ale o ile dobrze pamiętam jak zaczął strzelać to strzelał przynajmniej w 3,4 kolejnych meczach?? W ubiegłym sezonie zdobył 9 bramek więc jakiejś wielkiej różnicy nie ma.
Co jak co, ale przynajmniej w ostatnim sezonie Walcott potrafił się odnaleźć pod bramką i trochę tych goli nastrzelał, bo jeżeli skrzydłowy strzela 9 bramek to nie jest to zły wynik, a Walcott chyba zaczynał jako napastnik a teraz gra tylko na skrzydle. Z resztą ostatni sezon był oparty głównie na van Persiem, więc to tym bardziej dobry wynik. Stąd moje słowa, że jeżeli tak dalej pójdzie to Welbeck będzie lepszym skrzydłowym niż napastnikiem, tak jak Rooney teraz jest lepszym ofensywnym pomocnikiem niż napastnikiem, bo im bliżej bramki jest tym gorzej mu idzie. I jak tak patrze na ilość bramek to niby faktycznie Rooney strzelał więcej już po przyjściu do nas, ale 17 bramek w dwóch sezonach w ówczesnym Evertonie to bardzo dobry wynik.
RE: PL: Manchester United - Tottenham Hotspur (29.09.2012; 18:30) - Cepilek - 29-09-2012 10:26
Ale czemu ma nie robić czegoś co umie? Umie zrobić wślizg to niech wyłuska tą piłkę, cały zespół ma robić pressing. I Kagawa i Silva i Nasri go robią, Welbzowi widać wychodzi lepiej bo ma więcej odbiorów.
Nie rozumiem pierwszej części twojego postu pewnie nie tylko ja, jeśli mu to wychodzi, jeśli pasuje pod założenia taktyczne to niech gra na skrzydle. RVP przez dużą część swojej kariery biegał po skrzydle. Welbz grał na skrzydle już w akademii i gra na skrzydle nie oduczy go strzelania bramek, on potrafi grać na dwóch pozycjach.
On gdzieś musi grać obecnie mamy przesyt w ataku braki na skrzydle niech tam występuje. Kto ma grać na tym skrzydle?
Sturridge nie gra w Chelsea bo nie pasuje do gry Di Mateo ponieważ w obronie daje jedno wielkie zero i gdy on występuje na jego flance zazwyczaj przeciwnik wykonuje najwięcej ataków.
A Theo jest piłkarzem gorszym od Dannyego wyjaśnił to Michał.
RE: PL: Manchester United - Tottenham Hotspur (29.09.2012; 18:30) - Hubson - 29-09-2012 10:33
Nigdzie nie napisałem, że Theo jest lepszy. Chodzi mi o to, że jest bardziej bramkostrzelny i mimo gry na skrzydle te bramki ciuła.
Welbeck nawet jak gra z przodu to i tak nie strzela. I co z tego, że RVP grał na skrzydle?? Rooney też grał jak był Ronaldo, a też strzelał i asystował.
RE: PL: Manchester United - Tottenham Hotspur (29.09.2012; 18:30) - Cepilek - 29-09-2012 12:57
Dalej nie rozumiem co chciałeś pokazać, czyli Welbz nie powinien grać w ogóle na skrzydle co się łączy z tym że będzie grał rzadko?
RE: PL: Manchester United - Tottenham Hotspur (29.09.2012; 18:30) - Hubson - 29-09-2012 14:49
Po prostu wymagam, żeby zaczął zdobywać bramki bo to napastnik i z tego ma być rozliczany. Z resztą gra na skrzydle niech chociaż zaliczy jakąś asystę bo póki co jedna asysta w lidze to zdecydowanie za mało, żeby móc, że Danny dobrze wygląda.
RE: PL: Manchester United - Tottenham Hotspur (29.09.2012; 18:30) - Cepilek - 29-09-2012 17:00
Carrick jest słabym pomocnikiem bo nie zalicza asyst. Xavi jakoś cholernie dużo też ich nie zbiera
Tak to rozumiem.Welbeck gdy gra na skrzydle ma za zadanie bycie wszędobylskim co wiąże się z takimi rzeczami jak powstawanie nowych akcji, liczba podań, posiadania. Za to się go ocenia.
RE: PL: Manchester United - Tottenham Hotspur (29.09.2012; 18:30) - Hubson - 29-09-2012 19:24
Panowie, to jest tragedia!!
Ja nie wiem co się dzieje, ale kurwa coś jest nie tak. Liczę, że jak wrócę na spokoju to poczytam tu coś konkretnego i będę wiedział co jest nie tak.
Aha, pierdolcie się wszyscy którzy za jedyny argument macie pisać o 3 karnych, bo jakoś tydzień temu sami się z tego śmialiście.