+- Redcafe.pl - Manchester United Forum (https://redcafe.pl)
+-- Dział: Archiwum (/forumdisplay.php?fid=8)
+--- Dział: Archiwum tematów (/forumdisplay.php?fid=27)
+---- Dział: Sezon 2011/2012 (/forumdisplay.php?fid=48)
+---- Wątek: United - sezon 2011/2012 (/showthread.php?tid=1100)
Re: United - sezon 2011/2012 - Mubinio - 08-01-2012 14:57
Foster napisał(a):Z całym szacunkiem dla Fergusona i tym bardziej dla Scholesa ale to jest bardzo głupie posunięcie i po części podsumowuje obraz United.
1.Głupie bo?
2. Jaki to obraz United masz na myśli? Klubu, który nade wszystko stawia na swoich wychowanków? Jeżeli tak, to rzeczywiście.
BTW: parę osób pisało w innym dziale, jak cudownie byłoby wziąć Becksa na wypożyczenie. Czyż nie po tysiąckroć lepiej jest wziąć z powrotem Scholesa ?
Re: United - sezon 2011/2012 - sebos_krk - 08-01-2012 15:07
Kolejny sezon opieramy się na Giggsie i Scholesie, bo... nie ma lepszych. W nieskończoność tak nie można. To po prostu odkładanie na później transferu jakiegoś wybitnego grajka. Inna sprawa, że takowych na świecie jest niewielu.
Re: United - sezon 2011/2012 - samcro - 08-01-2012 15:15
sebos_krk napisał(a):.. nie ma lepszycTo nie do końca prawda. Są tyle że są drodzy i wolą hiszpanię lub londyn jak Modrić. Albo Ferguson ma inny pomysł na budowanie druzyny bo doprawdy nie trudno jest znaleść lepszych graczy od Carricka,Andersona czy Gibsona.
Re: United - sezon 2011/2012 - sebos_krk - 08-01-2012 15:24
Nie zrozumiałeś. Chodziło mi o nasz zespół.
Re: United - sezon 2011/2012 - michal85 - 08-01-2012 16:06
samcro napisał(a):No to słucham kto jest lepszy od Carricka w PL. Michael jest naszym najlepszym CMem i to nie od dzisiaj. I ja tam nie widze, żeby ta drużyna była opierana na umiejętnościach Giggsa, czy tym bardziej Scholesa, ale być może mam kłopot ze wzrokiem.sebos_krk napisał(a):.. nie ma lepszycTo nie do końca prawda. Są tyle że są drodzy i wolą hiszpanię lub londyn jak Modrić. Albo Ferguson ma inny pomysł na budowanie druzyny bo doprawdy nie trudno jest znaleść lepszych graczy od Carricka,Andersona czy Gibsona.
Re: United - sezon 2011/2012 - samcro - 08-01-2012 16:22
michal85 napisał(a):No to słucham kto jest lepszy od Carricka w PL.
No proszę powiedz że Carrick jest lepszy od Modricia? Albo i Wilshere w tamtym sezonie grał poziom wyżej, dalej nie będę szukał. O dziwo Capello się ze mną zgodzi.
Re: United - sezon 2011/2012 - michal85 - 08-01-2012 16:28
Modrić ma obok siebie Parkera, który robi za niego czarną robotę. U nas Modrić grałby obok Carricka, a nie byłby dla niego konkurentem. Wilshere jest świetny, ale
1) nie wiemy jakby grał w 442
2) nie jest tak ogarnięty taktycznie jak Carrick
3) to jeden z największych talentów na świecie na swojej pozycji, nie do wyciągnięcia na chwilę obecną
Bzdurą jest mówienie, że nie trudno znaleźć lepszych od Carricka. De Jong? Barry? Mikel? Romeu? Song? Parker? Co najwyżej to porównywalni zawodnicy, a w większości mają i tak łatwiejsze zadanie w swoim klubie bo w drugiej linii do pomocy mają dwóch kolegów.
Re: United - sezon 2011/2012 - samcro - 08-01-2012 16:32
michal85 napisał(a):ą i tak łatwiejsze zadanie w swoim klubie bo w drugiej linii do pomocy mają dwóch kolegówNikt nie każe Fergusonowi grać 2 środkowych.
A Modrić ma Parkera czyli w tottenhami Carrick łapałby się max na ławę.
Wiemy że Carrick jest dobrym ogarniętym graczem ale tyle.
Jaka szkoda doprawdy że najlepszy środkowy nie może dostać się na ławkę nie najlepszej przecież reprezentacji, ah ten Capello jest gupi nie powoływać takiego diamenta
Re: United - sezon 2011/2012 - daniel - 08-01-2012 16:51
Carrick akurat w tym sezonie na prawde wznosi się na wyżyny, co innego reszta naszego środka. Nie chce mi się rozwlekać tego starego jak świat tematu, za podsumowanie zaistniałej sytuacji wystarcza ściągnięcie emerytowanego Scholesa, który sam stwierdził, że przed odwieszeniem butów na kołek czuł się na boisku niepewnie, że brakowało mu sił i mobilizacji do gry.
Ukryty tekst:
Domyślam się, że miało to wyglądać tak - zatem poprawiam//Intel.
Re: United - sezon 2011/2012 - michal85 - 08-01-2012 17:29
samcro napisał(a):Tak, bo Capello to nieomylny geniusz. Włoch woli mieć w środku inny typ zawodnika - jego sprawa choć wyniki go chyba do końca nie bronią. Nie wiem jak by było w przypadku Spurs, bo gdybać zbytnio nie lubię. Wiem jedno - jesli trenerowi zależałoby na zawodniku, który świetnie zabezpiecza tyły, lubi dyktować tempo gry z głębi pola, rzadko kiedy traci piłkę to postawi na Carricka. Jeśli lubi natomiast typ niszczyciela, wywierającego presje na rywalu i biegającego od bramki do bramki to postawi na Parkera.michal85 napisał(a):ą i tak łatwiejsze zadanie w swoim klubie bo w drugiej linii do pomocy mają dwóch kolegówNikt nie każe Fergusonowi grać 2 środkowych.
A Modrić ma Parkera czyli w tottenhami Carrick łapałby się max na ławę.
Wiemy że Carrick jest dobrym ogarniętym graczem ale tyle.
Jaka szkoda doprawdy że najlepszy środkowy nie może dostać się na ławkę nie najlepszej przecież reprezentacji, ah ten Capello jest gupi nie powoływać takiego diamenta
Xabi Alonso czy Xavi to chyba głupki nie są, ba - w moim mniemaniu postaci najwybitniejsze obecnie na swojej pozycji, a niemal za każdym razem wypowiadając się o piłce angielskiej podkreślają jak to w Anglii niedocenia się takich piłkarzy jak Carrick.
I powtórzę się - środek pola to nie jest problem w tym sezonie. Możecie sobie dopisywać ideologię do ściągnięcia Scholesa z emerytury, ale to póki co bramkarz i środek obrony kosztują nas najwięcej.
Re: United - sezon 2011/2012 - Foster - 08-01-2012 18:37
Mubinio
Tym ruchem po raz kolejny SAF miejsce w szeregu młodym zawodnikiem. Ciągle się słyszy jakie to nie są talenty, na wypożyczenie Pogby nie puścił bo go chciał mieć w swoim zespole, a ściąga do gry emeryta...
Oczywiście, ogromnie się cieszę z powrotu Scholes'a bo ciężko się ogląda United nie bez niego (nie chodzi o styl gry). Wierzę też, że Paul mimo ponad półrocznej przerwy będzie w stanie grać na przyzwoitym poziomie tylko, że taki ruch pokazuje słabość zespołu i Fergusona, który nie potrafił Rudego zastąpić. Oto mi chodzi.
Co do Beckhama, to różnica między nim a Scholesem jest taka, że David ciągle gra, a Paula już skończył. (no teraz znów zaczął)
Re: United - sezon 2011/2012 - michal85 - 08-01-2012 18:53
Cytat:Ciągle się słyszy jakie to nie są talenty, na wypożyczenie Pogby nie puścił bo go chciał mieć w swoim zespole, a ściąga do gry emeryta...Może nie puścił go dlatego, że wiedział że mentalnie nie jest na gotów. Może wolał go doglądać dzień w dzień. Nie popadajmy w paranoję - to zawodnik, który jeszcze kilka miesięcy temu grał w Youth Cup. Jego czas nadejdzie kiedy Fergie uzna, że będzie gotowy. Być może brakuje mu tych kilku miesięcy.
Cytat:Po raz setny mówię że Carrick jest fajnym zawodnikiem ale stawianie go jako czołówkę światową to bzdura i tyle. Na PL dobry zawodnik.Nasz obecnie najlepszy i tyle.Czołówka światowa to pojęcie względne. Dla jednego top10 zawodników na swojej pozycji to już czołówka światowa, a dla innego top3. Szczerze to trudno znaleźć mi zawodnika, który miałby wejść w buty Carricka i dałby nam nową jakość. Chyba tylko Alonso, ale z drugiej strony - co można zarzucić Carrickowi? Co mógłby zrobić lepiej? A może Busqets sprawiłby żebyśmy wspięli się na szczyt? Barry? Parker? Cambiasso ?
Cytat:Nikt nie każe Fergusonowi grać 2 środkowych.Ale tak gramy i najwyższa pora się z tym pogodzić rozmawiając o ewentualnych kadrowych roszadach.
Re: United - sezon 2011/2012 - robaldo - 08-01-2012 19:44
Foster napisał(a):taki ruch pokazuje słabość zespołu i Fergusona, który nie potrafił Rudego zastąpić.
Chyba jednak potrafił, tylko przez kontuzję Cleva jesteśmy tam, gdzie jesteśmy i z tego powodu choćby Scholes miał pomóc tylko przez miesiąc, do czasu nieobecności Toma, to i tak uważam, że będzie to bardzo dobre posunięcie.
michal85 napisał(a):I powtórzę się - środek pola to nie jest problem w tym sezonie. Możecie sobie dopisywać ideologię do ściągnięcia Scholesa z emerytury, ale to póki co bramkarz i środek obrony kosztują nas najwięcej.
Początek sezonu przedstawiał nieco inny obraz rzeczywistości. De Gea mylił się, jak myli albo i bardziej, obrona również czasem bujała w obłokach, ale to co działo się z przodu odsuwało na dalszy plan całą resztę- wszystkie usterki i niedociągnięcia w pozostałych formacjach. I mam nieodparte wrażenie, że kluczowa w tym wszystkim była postawa środka pola, która rozciągała swoją kreatywność na inne obszary boiska. Z tego powodu nigdy nie zgodzę się, że środek pomocy, to tylko kopia obrony tyle, że bardziej z przodu. Takie myślenie zabija grę w dzisiejszym futbolu :|
Re: United - sezon 2011/2012 - Mubinio - 08-01-2012 20:40
Foster napisał(a):Tym ruchem po raz kolejny SAF miejsce w szeregu młodym zawodnikiem. Ciągle się słyszy jakie to nie są talenty, na wypożyczenie Pogby nie puścił bo go chciał mieć w swoim zespole, a ściąga do gry emeryta...
Ja tam bałbym się opierać w tym sezonie środek pola na Pogbie, szczególnie, że nasza sytuacja w lidze nie wygląda świetnie - nie ma miejsca na eksperymenty. Murzyn chce grać, murzyn musi poczekać (nie obrażając Murzynów). Do końca sezonu Scholes to naprawdę dobra opcja. I wątpię, że Pogba TERAZ może dać nam chociaż w połowie tyle co Rudy.
Foster napisał(a):Co do Beckhama, to różnica między nim a Scholesem jest taka, że David ciągle gra, a Paula już skończył. (no teraz znów zaczął)
Przypomina mi to komentarz z manusite.pl pt. "ja myślałem że on będzie gruby, a on nawet biegał".
Re: United - sezon 2011/2012 - RedLucas - 08-01-2012 20:53
Początkowo sobie pomyślałem, że się trochę ośmieszamy, jako klub ciągnąć Paula z emerytury, a jednocześnie cieszyłem się, że będzie mi dane jeszcze choć przez chwilę oglądać jednego z graczy, na których się wychowałem. Teraz oprócz radości sądzę, że to jest idealne rozwiązanie. Mamy naprawdę od chuja kontuzji: Flecz, Clev, jeszcze przed chwilą był Andi, a Carrick musiał grać w obronie i co zrobić w takiej sytuacji? Kupić zawodnika, a po pół roku go sprzedać, albo wycofać do rezerw?
Jedynym rozwiązaniem było albo wypożyczenie (gdzie jedynym sensownym i możliwym był chyba tylko Becks), postawienie na tego całego Pogbę, albo ściągnięcie Paula. No i o ile Paul nie ma za dużych zaległości (co na razie ciężko ocenić), to jest najlepszym rozwiązaniem (zakładając, że transfer Becksa z jakiś powodów nie był możliwy). Ogromne doświadczenie, podejrzewam, że jego obecność też jakoś działa na resztę ekipy no i na pewno nie będzie blokował miejsca, gdy wróci Clev, gdy Jones będzie mógł grać w środku. Wcale się nie zdziwię jeśli, gdy już będziemy mieli jako taki porządek z kontuzjami, to Scholesy niemal zniknie. Jeśli to wypali, tzn. Paul będzie grał choćby tak, gdy kończył karierę, to SAF znów okaże się mistrzem, jeśli nie, to będzie sporo wypominania, że mógł wybrać którąś z pozostałych opcji. Sporo ryzykuje, no ale zobaczymy