Dimitar Berbatov

[Chudy]

Cytat:Po drugie Ronaldo po pierwszym sezonie też wielu chciało wyrzucać

Ronaldo był gówniarzem, bez doświadczenia, sprowadzony w wierze że ten wielki talent się rozwinie.
A Berbatov ma znacznie więcej lat chyba 10? a to cholernie duża różnica. Berbatov powinien być bardziej przewidywalny, ukształtowany jako piłkarz. Dlatego są wobec niego większe oczekiwania.

Cytat:ale myślę, że w przyszłości ma szansę grać na jego poziomie

Kiedy za 3 lata ? jak będzie miał ponad 30 na karku ? to chyba wtedy na wózku będą go wozić xD. Trochę może przesadzam, ale nie wierze w wielkie przemiany, rozwoje piłkarza w takim wieku. Gdyby był w wieku Teveza to może.

Cytat:To Berba, nie Tevez jest drugim w lidze pod względem asyst (ex aequo z 2 piłkarzami) zawodnikiem

Tevez zagrał znacznie, znacznie mniej niż Bułgar. Dlatego nie wiem czy to porównanie jest na miejscu zbytnio.

[mucha]

Co do Huntelaara - cieszę się, że go nie sprowadziliśmy. Przecież on kompletnie nie pasuje do naszej koncepcji gry.

fidain napisał(a):Po prostu wiem co widzę. A widzę, że Berbatov w ofensywie radzi sobie naprawdę dobrze jak na pierwszy sezon i całkowicie nie rozumiem czemu niektórzy chcą go wyrzucać z zespołu.

To jest dobra gra? Zdarzały mu się dobre mecze, ale w większości gra przeciętnie. Nie oczekuję od niego 30 bramek w sezonie. Oczekuję zaangażowania, lepszej skuteczności niż dotychczasowa i przede wszystkim błysku, który w przypadku słabszej formy naszych filarów jest w stanie zagwarantować nam zwycięstwo. Chyba nie wymagam dużo od piłkarza, który został kupiony za 30 mln euro.

E:

Chudy napisał(a):Tevez zagrał znacznie, znacznie mniej niż Bułgar. Dlatego nie wiem czy to porównanie jest na miejscu zbytnio.

Tevez zagrał znacznie, znacznie... więcej niż Bułgar

[RedLucas]

fidain napisał(a):Zupełnie nie zgodzę się ze zdaniem powyżej, że mamy "taką niedorobioną wersję" Carlosa i Roo. Ok, zgodzę się że do Ronneya Bułgarowi jeszcze brakuje (ale myślę, że w przyszłości ma szansę grać na jego poziomie) natomiast Tevez jest moim zdaniem znacznie gorszym graczem w tym sezonie. Co z tego, że więcej biega skoro nic z tego nie wynika.

Mówiąc, że to nie dorobiona wersja Teveza chodziło mi o to ile biega, bo dla mnie Roo i Carlos to typowi zawodnicy, którzy na boisku zostawiają całe swoje serce Nigdzie nie napisałem, że w obecnym sezonie to Tevez jest lepszy do Berby, bo patrząc na cały sezon lepszy jest Bułgar.

Tak wogóle to co z tego, że jest to pierwszy sezon Berbatowa w United? Przecież na Wyspach to jego debiut nie jest, więc ligę zna. W grę wchodzi, tylko zgranie z zespołem, które powinno mu zająć max 2 miesiące.

[matys]

Chudy napisał(a):Trochę może przesadzam, ale nie wierze w wielkie przemiany, rozwoje piłkarza w takim wieku.

No przecież on już jest rozwinięty. Ferguson głupi nie jest, nie kupiłby 28 latka, który dopiero uczy się grania.

Pozwolę sobie przytoczyć pewną statystykę(której nie sporządzałem, od kumpla to mam), United w lidze z Berbatovem i bez:
- 24 mecze rozegrał przynajmniej godzinę, w tych zdobywaliśmy średnio 2,5 punkta na mecz oraz strzelaliśmy 1,96 bramki.
- 5 meczów rozegrał poniżej godziny i w nich zdobywaliśmy 1,4 punkta na mecz, a strzelaliśmy 1 gola na mecz.

Zbieg okoliczności? Możliwe, dla mnie jednak coś w tym jest.

Idźmy dalej.

Cytat:Według statystyk Actim Berbatov przyczynił się do 0,74 zdobywanych przez nas bramek na każdy rozegrany mecz. Ronaldo ma 0,65, Rooney 0,70 (te statystyki są z marca).
Berbatov wygrał 0,82 wślizgów na każdy rozegrany mecz, 1,21 "przechwyta" na mecz.. Rooney przechwycił 1,16 piłek na mecz (w sensie odbiór), a wygranych wślizgów zaledwie 0,44 na mecz. Skuteczność wślizgów Darrena Fletchera to 75%, Dimitara Berbatova 86,4%.

Trochę pogrzebałem w statystykach, oficjalna stronka EPL prowadzi ranking punktów.. przyznają punkty piłkarzom za gole, asysty, strzały, czyste konta, udane wślizgi, cokolwiek.. Dimitar Berbatov zajmuje #5 miejsce, Ronaldo #10 a następnie Vidic na #12.
Co więcej, na dzien 12.04.09 Berbatov miał udanych 21 (!) wślizgów, podczas gdy Rooney z Tevezem RAZEM mieli 17 (Rooney zaledwie osiem). Do tego Berbatov zebrał trzy razy więcej fauli od Rooneya (Berba 46, Runi 14). Do tego Berbatov jest tuż za Waynem jeśli chodzi o kreowanie sytuacji + celne podania (Rooney po 52, Berbatov po 50). Do tego Berbatov jest najczęściej podającym piłkarzem oraz zebrał najwięcej asyst. Wszystkie statystyki to liga.

Źródeł wam nie podam, bo część statystyk jest wykopana z redcafe, a przeczesywać forum nie będę.

Na dalszą dyskusję nie mam teraz czasu.

[michal85]

To nie chodzi tylko o to, żeby Berba dobrze rozumiał się z kolegami. To drużyna również musi się nauczyć jak najlepiej wykorzystać Bułgara.

Cytat:Kiedy za 3 lata ? jak będzie miał ponad 30 na karku ? to chyba wtedy na wózku będą go wozić xD. Trochę może przesadzam, ale nie wierze w wielkie przemiany, rozwoje piłkarza w takim wieku. Gdyby był w wieku Teveza to może.

A czemu nie? Berba to nie jest piłkarz, który opiera swoją grę na przygotowaniu fizycznym. Wprost przeciwnie, jego główną zaletą jest technika. Tego typu zawodnik może być niezwykle przydatny jeszcze przez co najmniej 5 lat. Osobiście daję mu po prostu czas. W mojej opinii nie gra źle, ale wiem, że potrafi lepiej.

Post poprzednika ciekawy. Jestem również ciekaw jak by wyglądała średnia przebiegniętych kilometrów Bułgara na mecz.

[RedLucas]

michal85 napisał(a):To nie chodzi tylko o to, żeby Berba dobrze rozumiał się z kolegami. To drużyna również musi się nauczyć jak najlepiej wykorzystać Bułgara.

No OK, ale sezon można powiedzieć, że już ma się ku końcowi, więc chyba zdążyli się nauczyć stylu gry Bułgara, mimo to Berba nie zachwyca. Poza tym, jeśli chodzi o te wślizgi to nie chce mi się wierzyć. Berbatow 21 wślizgów?! Chyba jak się przewracał po faulu i ślamazarnie wstawał z murawy. Tak wogóle, to co po takich statystykach. Według statystyk Tevez jest na równi z Bułgarem, bo maja tyle samo bramek :?

[Mata]

Są kłamstwa, wielkie kłamstwa i jest statystyka.


Takie małe moje porównanie ot i co .
Napastnika rozlicza się przede wszystkim z goli. Nie wiem czy strzelali je z 5m czy też 25m po jakimś fantastycznym rajdzie , nie o to w tym teraz chodzi. Wziąłem pod uwagę bramki strzelone przez Dymitara i Carlosa Teveza do momentu rozpoczęcia półfinałów LM. Gole na 2:0 , 3:0 czy też 4:1 są tak naprawdę mało istotne . Najważniejszymi są rozpoczynające pierwsze trafienie w danym meczu i bramka na wagę punktów. Do dzieła!

Pierwszy sezon Berbatova w United :

21.10.08 Man United - Celtic, LM, 3:0 , 2 gole Bułgara otwierające wynik meczu
29.12.08 Man United - M'Boro, PL, 1:0
17.01.09 Bolton - Man United, PL, 0:1
24.01.09 Man United - Tottenham, FA, 2:1 , decydująca bramka Bułgara gwarantująca awans
27.01.09 WBA - Man United 0:5 , PL, otworzył wynik spotkania
04.03.09 Newcastle - Man United , PL, 1:2 , zdobył gola na wagę 3 oczek

Jak widać uzbierało się 3 punkty w LM , 12 w lidze oraz awans do następnej rundy FA CUP .

Teveza i jego pierwszy sezon :

23.09.07 Man United -Chelsea , PL , 2:0 , otworzył wynik meczu
06.10.07 Man United - Wigan , PL , 4:0 , otworzył wynik meczu
27.11.07 Man United - Sporting , LM , 2:1 , wyrównał stan meczu
16.12.07 Liverpool - Man United , PL , 0:1 ,
01.01.08 Man United - Birmingham , PL 1:0
02.02.08 Tottenham - Man United , PL , 1:1 zapewnił remis
20.02.08 Lyon - Man United , LM , 1:1 wyrównał stan meczu
09.04.08 Man United - Roma , LM , 1:0
19.04.08 Blackburn - Man United , PL , 1:1

14 oczek w tym bezcenne remisy w końcówkach spotkań w lidze oraz bramki w LM .

Na oko widać kto strzelił więcej i ważniejszych goli. Asyst Bułgar ma 9 , jednak ciekawe po ilu dograniach szala przechyliła się na korzyść United bądź też wynik został otworzony.
Porównywania obecnego sezonu są imo trochę nie na miejscu. Bo niestety nie ma co porównywać. Chciałbym i to bardzo aby Tevez powrócił do formy z przed roku zaś Bułgar zaczął grać tak jak robił to w Tottenhamie. Wtedy wszelakie problemy powinny zostać rozwiązane.

[maju]

Zarówno post matysa jak i ten maty dajądużo do myślenia, ale jednak ten pierwszy jest bardziej miarodajny. Dlaczego? Chyba wszyscy cieszymy się, że United nie gra głupio na jednego czy dwóch botów zatrudnionych do strzelania bramek. U nas ta odpowiedzialność rozkłada się na całą drużynę a post matysa pokazuje, jak Bułgar tej drużynie jest przydatny.

Mata pokazał tylko suche fakty, które możemy zauważyć gołym okiem. Oczywiście to ważne, że strzelił takie a nie inne bramki w takich a nie innych meczach, ale statystyki matysa to coś niesamowitego. To pokazuje, że Berbatov tak naprawdę bije na głowę resztę napastników (zaryzykuję stwierdzenie, że nawet Rooney'a).

A nawet gdybyśmy mieli oceniać tych piłkarzy na podstawie tego co nam przedstawił mata to i na tej płaszyźnie Berbatov blado nie wygląda. Dał nam awans w FA Cup, 12 pkt w lidze i 3 w LM. Razem 15 oczek+awans ze Spursami, a Tevez 14 oczek+remis z OL w LM. Możemy więc nawet powiedzieć, że Bułgar nie dość, że nei wygląda blado to w zasadzie nie odstaje Tevezowi.

Krótko mówiąc: Bułgar może irytować swojąpostawą na boisku, ale na jakie statystyki byśmy nie spojrzeli to wyprzedza Argentyńczyka. Berbatov może wygląda trochę gorzej w bramkach, ale i tu nie możemy narzekać. Tak więc nie przepłaciliśmy, a nawet jestem w stanie powiedzieć, że to jak najbardziej słuszna cena za tego piłkarza.

[matys]

Mata napisał(a):Porównywania obecnego sezonu są imo trochę nie na miejscu.

Racja, bo w tamtym sezonie graliśmy 573287 razy bardziej do przodu, mieliśmy skrzydła i zajebisty środek pola. W tym wygląda to już dużo gorzej.

RedLucas napisał(a):Berbatow 21 wślizgów?! Chyba jak się przewracał po faulu i ślamazarnie wstawał z murawy.

Nie wiem, może i jak się przewracał. Nie zmienia to jednak faktu, że jakoś te 21 wślizgów mu naliczono. Masz jakiś problem z tym?

RedLucas napisał(a):Tak wogóle, to co po takich statystykach.

No pokazują to i owo. Np w tym przypadku niejako obalają tezę 'leniwego Bułgara'.

Co mnie natomiast martwi, to fakt, że Berba w ostatnich 5 meczach oddał 1[sic!], celny strzał na bramkę. No tu akurat mógłby się poprawić.

Mata napisał(a):Asyst Bułgar ma 9 , jednak ciekawe po ilu dograniach szala przechyliła się na korzyść United bądź też wynik został otworzony.

Tak na gorąco, z tego co pamiętam. To asysta ze Stoke, kiedy Tevez strzelił w końcówce na 1-0, potem asysta przy golu Vidicia z Chelsea na 1-0, kluczowe podanie w meczu z Wigan(choć tu się można kłócić, kto odjebał więcej roboty, on czy Ronaldo), po którym Wazza strzelił na 1-0. W debiucie z Liverpoolem asystował przy golu Teveza.

E: Jeszcze mały tekścik od Scott The Reda. WE HATE BERBATOV!

[Kula]

Tekst Scott'a chyba najlepiej oddaje przynajmniej moje odczucia. Berba dla mnie ma w nogach maestrię, i wolę oglądanie jego gry niż np. z Teveza, któremu wiecznie piłka odskakuje od nogi.

[Chudy]

Trudno żeby było inaczej, skoro jeden stoi, a drugi biegnie.

jesteś tak uprzedzony do berbatova, że dyskusja z toba nie ma najmniejszego sensu. //minh

[panopticum]

Najwyraźniej bieganie to wartość sama w sobie. Trzeba zatrudnić jakiegoś gościa co regularnie biega maratony, będzie zapieprzał od linii do linii i można szczytować.

[truered]

Berbatov i Tevez to dwaj różni piłkarze. Zupełnie różni, żeby można było ich porównywać. Osobiście bardziej cenię sobie Teveza, lecz wkład w wyniki Berby jest nieoceniony. Bułgar uspokaja grę, często świetnie stwarza sytuację lepiej ustawionym kolegom, potrafi się zastawić , zgrać głową. Jedyne, czego mi brakuje to bycia tym "lisem pola karnego" jak w Tottenhamie. Zawsze potrafił się odnaleźć i huknąć nie do obrony. Teraz często się cofa i tym samym pozbawia nas wysuniętego napastnika. Berba zdobył w tym sezonie 14 bramek i zaliczył 10 asyst. Tevez strzelił 15 bramek( z czego 6 w CC) i 4 asysty. Ale zawodnicy tym się różnią, że Berbatov jednym zagraniem potrafi otworzyć drogę do bramki, ale kibice doceniają tylko strzelca. Dla mnie rozwiązaniem jest pozostawienie i Teveza i Berby na Old Trafford, Tevez będzie walczył i szarpał, a Dymi będzie rozdzielał piłki w polu karnym i dostarczał piłki lepiej ustawionym kolegom. Jest jeden warunek, Bułgar i Argentyńczyk muszą poprawić swoją skuteczność, bo napastnikom ich klasy nie wypada schodzić ponizej 20 bramek na sezon.

[Foster]

truered napisał(a):Jedyne, czego mi brakuje to bycia tym "lisem pola karnego" jak w Tottenhamie. Zawsze potrafił się odnaleźć i huknąć nie do obrony. Teraz często się cofa i tym samym pozbawia nas wysuniętego napastnika.

On w Tottenhamie grał podobnie jak teraz... tam również się cofał, rozgrywał piłkę. Z tymże tam strzelanie bramek opierało się głównie na dwóch zawodnika: Keane i Berbatov, dlatego miał więcej bramek, bo po prostu miał więcej sytuacji.

Ja czasem mam wrażenie, nie wiem może złudne, że United nie potrafi w pełni wykorzystać tego co daje Bułgar. Denerwuje mnie fakt, że czasem po prostu nie dostrzegają lepiej ustawionego Dymitara i wolą sami wykorzystać sytuacje...

truered napisał(a):Bułgar i Argentyńczyk muszą poprawić swoją skuteczność, bo napastnikom ich klasy nie wypada schodzić ponizej 20 bramek na sezon.

Berbatov poprawić skuteczność? Przecież on ma "tylko" 14 bramek dlatego że częściej wypracowuje dogodne akcje kolegom niż sam się w nich znajduje...

[sebos_krk]

Foster26 napisał(a):Ja czasem mam wrażenie, nie wiem może złudne, że United nie potrafi w pełni wykorzystać tego co daje Bułgar. Denerwuje mnie fakt, że czasem po prostu nie dostrzegają lepiej ustawionego Dymitara i wolą sami wykorzystać sytuacje...

Bo w Spurs był Dimitar i reszta. Tak samo jak w Arsenalu pod sam koniec był Henry i 10 koszulek. Wiadomo, że w takiej sytuacji koledzy grają na ciebie. W United każdy piłkarz ofensywnych formacji potrafi sam wygrać mecz, gra rozkłada się między kilkoma osobami. Berbatow już tu nie jest najważniejszy i może się wydawać, że koledzy go nie dostrzegają. Dla mnie to normalne w tak mocnym zespole.