Tryb drzewa | Tryb normalny

michal85 · 13-01-2012 20:26

Foster czekał na info o Mattym, to coś wiemy więcej...

mrmujac napisał(a):Marty James still recovering from operation...hopefully back in action soon!

ps pisownia oryginalna Wink

Lasq · 14-01-2012 02:35

Jaroldz napisał(a):Fajnie, że biorą tych młodych piłkarzy, tylko mogliby oni dostawać więcej szans, a nie tak ja teraz, że taki Pogba praktycznie nie dostaje szans na grę, a taki Anderson ma prawie zawsze pewny plac gry. Nie dziwię się później, że czytam, że Morrison czy Pogba chcą zmienić klub.

Anderson: rocznik 1988
Pogba: rocznik 1993
Morrison: rocznik 1993

Jest różnica? Dodam, że taki Paul Scholes debiut w pierwszej drużynie zaliczył w wieku 20 lat (obaj wymienieni panowie mają go już za sobą),więc nie przesadzajmy. Jak pisze michał - SAF wie jak postępować z młodymi, wiec może mu zaufajmy. Zarówno Pogba jak i Morrison mają jeszcze przed sobą wiele lat kariery, spokojnie.

Hubson · 14-01-2012 11:48

Co innego wejść do drużyny jak np taki Fryers, który jak wszedł to parę tych meczów zagrał, a co innego zaliczyc pojedynczy debiut po ktorym znow wraca sie do rezerw i trzeba się tam kisić, nie mogąc nawet przejść na wypożyczenie. Giggs i Scholes to było zupełnie inne pokolenie. Futbol poszedł do przodu, coraz więcej nastolatków odgrywa większą rolę niż uzupełnienie składu.

Co by nie mówić to Ferguson jest troszkę konserwatywny. Oczywiście daje to mnóstwo korzyści, ale też czasem działa na niekorzyść choćby Pogby czy Morrisona ale także Welbecka czy Cleverleya, którzy dla mnie rok wcześniej mogli spokojnie już stanowić o sile zespołu. Podobnie jak taki Macheda i trzymanie go na siłę w zespole miast wypożyczyć minimum rok wcześniej. To są drobnostki, które w ogólnym rozrachunku nie wiele nas kosztują i czasem są to szczegóły. Jednak też trzeba brać poprawkę, że Fergie to coach starej daty i sami nie raz pukamy się w czoło zwłaszcza jak się widzi Rafaela w środku pola.

I żeby nie było kurwa, że chce zwalniać Fergusona bo tak nie napisałem, nie myślę i wiem, że to najlepszy możliwy trener teraz i w ogóle. Nie znaczy to jednak, że jest nieomylny.

Lasq · 14-01-2012 12:03

Ale nie myślisz, że to zależy mocno od ogólnej dyspozycji danego zawodnika? Myślę, że gdyby Pogba czy Morrison byli gotowi do wejścia do składu to by grali a nie Rafael w środku pola. Obejrzeliście ich na kilku meczach młodzików i chwała Wam za to, ale jednak SAF ma ich na co dzień i bardziej jest w stanie określić czy się nadają do gry czy nie. SAF się kiedyś wypowiadał na temat szkolenia młodych i powiedział też jedną ciekawą rzecz: za wczesne wprowadzenie zawodnika do zespołu może mu dużo bardziej zaszkodzić niż pomóc..

I nie wiem co ma do tego, ze jest starej daty. Owszem może jest, ale czy nowej daty trenerzy bardziej stawiają na młodych? W Anglii tylko Wenger porównywalnie do SAFa stawia na młodzież, a on też raczej jest starej daty. Raczej nie zauważyłem, żeby w innych zespołach namiętnie grali 19-latkowie.

michal85 · 14-01-2012 12:05

W jednym się zgadzam - czasy się zmieniły. Teraz nie ma miejsca na ryzyko, poziom jest dużo wyższy niż wtedy kiedy dawaliśmy szansę 17-sto wówczas letniemu Giggsowi. Tyle tylko, że Ryan to jest jeden z najznakomitszych piłkarzy na Wyspach w historii, talent absolutnie wyjątkowy. Scholes, Beckham czy Neville to też wielcy piłkarze, ale na swoją szansę musieli czekać dłużej. Coraz więcej nastolatków odgrywa większą rolę? W jakich klubach? Bo raczej nie w topowych.

Na dobrą sprawę nie mamy pewności, że Clev z Welbeckiem byli gotowi rok wcześniej. Sami jednak mówią, że wypożyczenia im sporo dały i po powrocie z nich pokazują klasę, więc powinniśmy raczej zaklaskać Fergiemu niż kręcić nosem. Dostają powołanie do seniorskiej reprezentacji, więc pomimo wszystko mówienie, że działa na ich niekorzyść jest w moim mniemaniu mocno nietrafione.

Szybkie wprowadzanie młodych niesie za sobą również niejedno zagrożenia - młody może nie wytrzymać psychicznie, po słabszych występach straci pewność siebie i może długi czas się nie pozbierać. Nie wspominając nawet o większym zainteresowaniu mediów i wszystkim złym co za tym idzie Wink

Nie wiemy na dobrą sprawę czemu Fergie na ich nie nastawia, ale powodów może być mnóstwo. Może chodzić o kwestie przygotowania fizycznego(Fryers na przykład wydaje się bardziej szerszy niż Pogba czy Ravel Wink

), ale może i mentalnego. Powtórzę - ta dwójka jeszcze kilka miesięcy temu grała w Youth Cup! Niech w spokoju pracują nad sobą i rozwijają się, a na pewno szanse dostaną. Jeśli jednak dla nich ważniejsze jest to, żeby jak najszybciej się dorobić to OT nie jest miejscem dla nich.

Cepilek · 14-01-2012 12:07

Hubercik napisał(a):Futbol poszedł do przodu, coraz więcej nastolatków odgrywa większą rolę niż uzupełnienie składu.

:plask:
Ale pleciesz głupoty, paręnaście lat temu gdy Giggs czy Becks wchodzili do składu nastolatkowie odgrywali większą role... Z prostego powodu, klubu nie było stać na utrzymanie dwudziestu paru zawodników na jednej pozycji. "Dzięki" czemu gdy podstawowy lewoskrzydłowy odniósł kontuzje chłopak z Akademii występujący na tej pozycji był jego zmiennikiem.
Gdyby Ryan urodził się w tym 93 roku nie miałby więcej występów od Morrisona czy Pogby... Zresztą podajcie chłopaka który urodził się w tym roku i gra regularnie w podstawowym składzie w wielkm klubie. Chelsea ma mega McEchrana, który umiejętnościami już bije takiego Lamparda, ale nie jest gotowy fizycznie i mentalnie na PL.

Hubson · 14-01-2012 13:02

Ja nie chcę wprowadzania ich na pałę, jeżeli o to chodzi. Tylko, że Wilshere jest rocznik 92 a wyprzedza Pogbe Morrsiona czy Jonesa o ponad sezon. Co prawda on też jest niezwykłym talentem, ale pokazał, że potrafi grać. Cesc w Arsenalu też wchodził przed 20-tką i raczej nie wyszło to na złe.
W sumie prawda, że w topowych drużynach rzadko kiedy stawia się z miejsca na młodych dlatego fakt, że City podpierzyło Realowi jakiegoś małolata dla mnie jest niezrozumiały.

Wenger jednak wprowadza młodych i z Songa zrobił takiego zawodnika, że Vieira może się dziwić, że ktoś tak gra. Racja, że im mniejsze ryzyko i mniejsze cele tym łatwiej o wprowadzanie zawodników. Poza tym, jeżeli zawodnik ma talent to poradzi sobie. Słówko jeszcze o Smallingu i Jonesie. Smalling grając w Fulham 13 spotkań wchodzi do drużyny i w pierwszym sezonie w meczu z City gra na takim poziomie, że czapki z głów. Jones na rocznik 92 też gra aż miło, mimo, że przed transferem zagrał jeden pełny sezon tuż po wyjściu z juniorów. Można?? Można.

Anglia to anglia i specyfika tej ligi, ale Francja, Niemcy czy Hiszpania nie boi się stawiać na młodych, dzięki czemu Hiszpanii trafiło się takie pokolenie, że widzisz co robili zwłaszcza na Euro. Teraz taką generację będą mieli zapewne Niemcy. Ci najlepsi dziś czyli Ronaldo i Messi też nie czekali Bóg wie ile. Odszedł Beckham pojawił się Ronaldo i zaczął grać. Odszedł Hargo i Scholes przyszedł Cleverley.

Prawda jest taka, że często też przez nadmierne ograniczanie talentów i nie dawanie im szansy tacy piłkarze poprostu się marnują. No bo ile można trenować i czekać i trenować na darmo. Zwłaszcza, że non stop dochodzą piłkarze młodsi, którzy z racji młodszego wieku mogą bez problemu wygryźć danego gościa. Dlatego Simpson czy Bardsley musieli odejść. Taki Simspon nie powiesz, że by się nie przydał.

I nie mówię, że to źle, że oni nie grają, bo wierzę, że Ferguson robi wszystko dobrze. Ale jednak patrząc na kilka przykładów to chciało by się, żeby u nas było podobnie.

**Kosma** · 14-01-2012 13:17

Simpson i Bardsley odeszli, bo byli zbyt słabi. Proste.

Kwestia Hubert jest w tym, że wszystkich wrzucasz do jednego wora. Każdy zawodnik to inny człowiek posiadający inną osobowość. Dlatego to, co wzmocni jednego, zabije drugiego. Przykład: Heinzego zabiła rywalizacja, a forma Pata cierpi z powodu jej braku. Ale to są seniorzy, mniejsza z nimi. W przypadku ludzi poniżej pewnego wieku wybitnie kluczową jest kwestia prawidłowego wprowadzenia każdego z nich z osobna w wielki futbol. Nie możesz powiedzieć, że to, co było dobre dla geniusza Giggsa w wieku 17 lat, musi być zacne dla Morrisona czy innego Pogby.

Właśnie, Morrison. Gość pograł trochę w rezerwach, a już ma się za wielkiego boga. Pomyśl, co by było, gdyby Fergie na niego już stawiał.

michal85 · 14-01-2012 13:46

Cytat:Anglia to anglia i specyfika tej ligi, ale Francja, Niemcy czy Hiszpania nie boi się stawiać na młodych, dzięki czemu Hiszpanii trafiło się takie pokolenie, że widzisz co robili zwłaszcza na Euro.

Nie do końca. Pojawili się fantastyczni zawodnicy, ale powodem jest fantastyczny system szkolenia, a nie fakt, że zaczęto tam stawiać na młodych. W Anglii system się zmienia i już mamy pierwsze tego efekty - młodzieżówka zaczęła grać ładnie dla oka, Anglia zaczęła produkować zawodników lubiących grać piłką i w końcu porzucane jest myślenie, że aby zrobić karierę na Wyspach to musisz wyglądać jak gladiator.

Cytat:Słówko jeszcze o Smallingu i Jonesie. Smalling grając w Fulham 13 spotkań wchodzi do drużyny i w pierwszym sezonie w meczu z City gra na takim poziomie, że czapki z głów.

Jones wygląda jak bestia. Smallingowi pod względem fizycznym też niewiele można zarzucić, a Fergie nieraz podkreślał, że to mądry chłopak, więc to niewątpliwe dodatkowy atut, który przekonał Fergiego, żeby na niego stawiać.

I nie zapominajmy, że mówimy o zawodnikach 18-sto,19-cio letnich. Wbrew pozorom te 2-3 lata to jest mnóstwo jeśli chodzi o młodych zawodników. Ronaldo, Rooney, Fabregas czy Messi z różnych powodów byli gotowi szybciej do gry na najwyższym poziomie. Morrison czy Pogba najwyraźniej nie.

PS Davide Petrucci został po raz pierwszy powołany do kadry u-21. Wielkie brawa

Lasq · 14-01-2012 14:55

michal85 napisał(a):
Cytat:Anglia to anglia i specyfika tej ligi, ale Francja, Niemcy czy Hiszpania nie boi się stawiać na młodych, dzięki czemu Hiszpanii trafiło się takie pokolenie, że widzisz co robili zwłaszcza na Euro.
Nie do końca. Pojawili się fantastyczni zawodnicy, ale powodem jest fantastyczny system szkolenia, a nie fakt, że zaczęto tam stawiać na młodych. W Anglii system się zmienia i już mamy pierwsze tego efekty - młodzieżówka zaczęła grać ładnie dla oka, Anglia zaczęła produkować zawodników lubiących grać piłką i w końcu porzucane jest myślenie, że aby zrobić karierę na Wyspach to musisz wyglądać jak gladiator.

To, plus zmiany powolne chorych przepisów dotyczących młodzieżówek. To też miało duży wpływ na sukces Hiszpanii, gdzie po prostu przepisy były dużo przyjaźniejsze dla dużych klubów jeśli chodzi o wychowywanie młodych. Anglia już chyba przejrzała na oczy, ale na efekty trzeba będzie trochę poczekać.

panopticum · 14-01-2012 15:21

Hubercik napisał(a):Podobnie jak taki Macheda i trzymanie go na siłę w zespole miast wypożyczyć minimum rok wcześniej.

Przecież był na wypożyczeniu rok wcześniej.

Hubercik napisał(a):Fergie to coach starej daty i sami nie raz pukamy się w czoło zwłaszcza jak się widzi Rafaela w środku pola.

Wystawianie prawego obrońcy do środka pola nie należy raczej do konserwatywnych ruchów.

Hubson · 14-01-2012 16:00

No ok. Ale można grać nie mając 20 lat i to grając o wiele lepiej niż nie jeden. Nie są gotowi do gry u nas, nie są gotowi na wypożyczenie to na co są??
Albo postawić na gościa i się sprawdza grając u nas lub na wypożyczeniu albo marnujemy go. Simpson i Bardsley to akurat nie ten poziom co chociażby Neville. Nie mówię nigdzie że są rewelacyjni. Ale taki Simpson spokojnie przydałby się u nas patrząc choćby tylko na dwa występy przeciwko nam. Co do Jonesa i Smallinga to chyba nie warunki fizyczne a umiejętności powinny decydować o tym kto gra. Albo Morrison i Pogba nie są tak utalentowani, albo coś innego wpływa na ich brak gry.

panopticum · 14-01-2012 16:53

Hubercik napisał(a):Nie są gotowi do gry u nas, nie są gotowi na wypożyczenie to na co są??

Nie wiem. Ja bym zajebał, zakopał i czekał aż rozkwitną. Może nie ma dobrego miejsca na wypożyczenie dla nich, bo co komu po wypożyczeniu, gdzie nie będą mieli warunków do rozwoju?

michal85 · 14-01-2012 17:00

Hubercik, próbujesz z siebie zrobić chyba większego fachowca niż Ferguson. Szkot również z wielu względów może uznawać, że najlepsze w tym momencie kariery dla Morrisona oraz Pogby będzie spokojne rozwijanie się pod jego okiem. Na początku sezonu oddaliśmy Tunniego, więc w jego przypadku Ferguson nie miał większych obaw. Kiedyś oddaliśmy 18-letniego Jamesa i wszystko wydawało się idealnie układać, a teraz gdzie jest Matty? Od roku kuruje się. Trzeba być ostrożnym w postępowaniu z młodymi. Nie jest również tak, że rozwijać się można tylko poprzez regularną grę - oczywiście dochodzi się w pewnym momencie do takiego etapu, ale najwyraźniej wg Fergiego jeszcze on nie nadszedl.

Cytat:Co do Jonesa i Smallinga to chyba nie warunki fizyczne a umiejętności powinny decydować o tym kto gra.

Umiejętności to nie wszystko. Przygotowanie fizyczne nie jest najważniejsze, ale popatrzmy chociażby na Morrisona - wszedł z CP i póxniej kilka następnych tygodni się leczył :lol:

**Foster** · 14-01-2012 19:12

michal85 napisał(a):PS Davide Petrucci został po raz pierwszy powołany do kadry u-21. Wielkie brawa

Pamiętam, że gdy do nas przychodził określany był mianem "nowego Tottiego". Fajnie, że chłopak w końcu się pozbierał po tych paskudnych kontuzjach, które nie dawały mu spokoju. Ciągle się mówi o Pogbie, Morrisonie a nie zdziwię się jak to o Davide będzie za jakiś czas najgłośniej.

Dzięki bardzo za informacje o Mattym. Ogromnie szkoda chłopaka, bo te kontuzje mogą mięć decydujący wpływ na jego karierę. Mam jednak nadzieję, że jak się upora z problemami zdrowotnymi to znów będziemy mogli cieszyć oczy jego świetną grą. Tym bardziej szkoda tego wszystkiego bo jak pamiętamy James miał jechać na tournee jednak na drodze stanęła kontuzja.