+- Redcafe.pl - Manchester United Forum (https://redcafe.pl)
+-- Dział: Archiwum (/forumdisplay.php?fid=8)
+--- Dział: Archiwum tematów (/forumdisplay.php?fid=27)
+---- Dział: Archiwum ogólne (/forumdisplay.php?fid=32)
+---- Wątek: Taktyka (/showthread.php?tid=4)
Re: Taktyka - michal85 - 09-11-2009 22:53
Kula dobrze prawi.
Mnie zawsze w 433 podobało się to, że w drugiej linii masz miejsce na wszystko. To znaczy, jest tam miejsce dla zawodnika, który swobodnie może wybiegać do ataku, bo wie, że dwóch kolegów z drugiej linii go zaasekuruje. Większą swobodę również mają skrzydłowi oraz skrajni obrońcy, bo po jednej i i drugiej stronie zawsze ktoś im pomoże.
Poza tym, jeśli założymy, że trójkę w ofensywie stanowiliby Roo, Berba i Valencia, to nie musielibyśmy nić zmieniać w wariancie ofensywnym i defensywnym. Skrzydłowi są na tyle zdyscyplinowani i zapieprzający od bramki do bramki, że jeśli nastałaby taka potrzeba to odwalaliby czarną robotę.
Chciałbym, abyśmy grali tak na stałe, ale obawiam się, że szybko się tego nie doczekam.
Re: Taktyka - Kula - 09-11-2009 23:15
Doczekasz się, SAF jest znany z tego, że najlepsze nowinki wyłapuje i wdraża w życie.
I jeszcze jedno, to taktykę trzeba układać pod piłkarzy, których się ma a nie piłkarzy pod taktykę. I nie szukać na siłę skrzydłowego byleby zagrać 4-4-2, mamy kapitalny środek pomocy to korzystajmy z niego.
Re: Taktyka - Kastet - 10-11-2009 07:17
Cytat:4-5-1 to formacja na wielkich przeciwników jak Barca, Chelsea, Milan itp - na większość ligowych spotkań moim zdaniem najodpowiedniejsz ejest jednak klasyczne 4-4-2.Taaaaak tylko że tą "formacją na wielkich przeciwników" dostaliśmy sromotne lenie od Barcelony bo nie umieliśmy zdominować środka pola :x Moim zdaniem nie powinniśmy grać ustawieniem 4-5-1 gdyż jest ono bezsensowne , wystarczy że trafimy na zespół który ma znacznie lepszą linię pomocy od nas i jesteśmy udupieni.... Chyba wszyscy widzieli co się działo w meczu z Barceloną ? Nasza pomoc przy ich nie istniała totalnie i nie miała nic do gadania. Powinniśmy grać klasycznym 4-4-2 bez żadnych kombinacji .
Re: Taktyka - michal85 - 10-11-2009 08:25
Nie powiedziałbym, że nie istnieliśmy z Barcą. Wszystko dobrze wyglądało do czasu kiedy Vidić nie dał ciała. Później już Barca grała swoje...
Zwróciłbym jednak uwagę na zestawienie linii pomocy w tamtym meczu. Nie było tam zawodnika, który zasuwałby w defensywie tak jak potrafi to czynić Fletcher. Nie było również zawodnika, który biegałby tyle do przodu co Anderson.
Zresztą nie ma sensu opierać się na jednym meczu. Bo ja mógłbym przytoczyć szereg innych, w których zagraliśmy 442 i wyglądaliśmy fatalnie. Chodzi o to, że najlepsi grają 433 (jak widać nie jest to bezsensowne), a dla mnie lepiej by było grać również cały czas swoje, a nie dostosywać ustawienie pod rywala.
Re: Taktyka - panopticum - 10-11-2009 10:15
Z Barcą wszystko wyglądało świetnie do utraty pierwszego gola. Lepiej niż się spodziewałem. Mecz przegrany w głowach, a nie przez formację.
Re: Taktyka - branka - 10-11-2009 13:31
Poza tym Barca była w niesamowitej dyspozycji i jakimkolwiek ustawieniem bysmy wtedy z nimi nie grali, to byśmy nie dali rady wygrać, oni byli po prostu lepsi(no chyba, że strzleilibyśmy szybko gola, albo mieli szczęście). Nie graliśmy poza tym znowóż tak źle, nie było kompromitacji - zwycięzył lepszy zespół na tamtą chwilę moim zdaniem, w tym roku może być odwrotnie
Re: Taktyka - maju - 10-11-2009 14:52
Gdybyśmy przegrali ten mecz formacją to nie istnielibyśmy w ogóle, a Rio wtedy mając głowę "wolną od załamania" (mam nadzieję, że rozumiecie sens wypowiedzi) upilnowałby dwie głowy niższego Messiego. Gdybyśmy ten mecz przegrali formacją to Ronaldo nie błyszczałby w tym meczu. Przegraliśmy to w głowach, stąd błąd Ferdinanda przy Messim i stąd dobre (jako jedynego) zawody Ronaldo, bo tylko on wytrzymał presję. Ale to taki offtop patrząc na nazwę tematu.
PS Polać Kuli!
Re: Taktyka - matys - 03-01-2010 22:08
Doczekamy czasów, aż zaczniemy grać jedną i tą samą taktyką, modyfikowaną odpowiednio pod kątem rywali? Bo teraz to nawet nie wiadomo kogo typować jako wzmocnienie składu. Czy skrzydłowego do 4-4-2 czy napastnika/środkowego pomocnika do 4-3-3.
A teraz to wygląda tak, raz 4-3-3, potem 4-4-2, potem znowu gramy z samym Roo w ataku i wracamy do ustawienia 4-4-2. Dziwne.
Re: Taktyka - ZasadKG - 16-07-2010 13:47
Właśnie mnie olśniło. W tym sezonie powinniśmy zaczać grać 4-3-3, jeżeli Ferguson nie kupi nikogo do środka pomocy, którą to pozycje mamy beznadziejną, bo wysoki poziom cały czas trzyma tylko Fletcher.
Skład widziałbym tak:
Van Der Sar
Rafael -- Ferdinand -- Vidic -- Evra
Valencia -- Fletcher -- Nani
Hernandez -- Rooney -- Berbatov
Re: Taktyka - Lasq - 16-07-2010 13:51
To nie jest 4-3-3 tylko jakieś nie wiadomo co
Taktyka 4-3-3 zakłada posiadanie jednego środkowego napastnika, trzech środkowych pomocników i dwóch superofensywnych skrzydłowych zwanych też czasem bocznymi napastnikami. U nas taką rolę mogą spełniać Valencia i Nani ale nie Berba i Chicarito. Taktykę 4-3-3 stosuje się żeby zagęścić środek pola i zdominować grę. W tym co jest powyżej mamy jednego środkowego pomocnika i 5 ofensywnych zawodników. To nie o to chodzi
Re: Taktyka - ZasadKG - 16-07-2010 13:56
Ok, w takim razie przepraszam - pomyliłem się jeśli chodzi o nazwę tego co napisałem - na pewno nie jest to 4-3-3, dalej jednak uważam że nie była by to zła formacja
Re: Taktyka - RedLucas - 16-07-2010 14:06
5 zawodników ofensywnych i jeden zapieprzający w środku pola? W środku pola, który jeśli się zdominuje (zazwyczaj) wygrywa się mecz? Przecież ta taktyka to samobójstwo, nie znam żadnego zespołu, który grałby takim ustawieniem
E: No to jednak Czary znalazł jedną taką ekipę, no ale co z Maradony za szkoleniowiec? :mrgreen:
Re: Taktyka - Czary - 16-07-2010 14:07
To mi bardziej wygląda na taktykę Argentyny z Mundialu czyli coś w stylu 4-1-5 :mrgreen:
Re: Taktyka - ZasadKG - 16-07-2010 14:12
hi hi, no i Argentyna doszła do ćwierćfinału! : PP
Re: Taktyka - Lasq - 16-07-2010 14:54
Też nie do końca bo Argentyna grała systemem 3-4-3 z wyraźnym podziałem ról gdzie 3 obrońców oraz Marszczerano i Gutierrez odpowiadali za defensywę, na skrzydłach operowały pary Di Maria-Tevez i Rodriguez-Messi a na środku ataku operował Higuain. Taktyka na papierze nie głupia tyle, że brakowało rozgrywającego, który połączyłby linie obrony i ataku, Maradona zapomniał, że nie gra się w 12
Jednak nawet w porównaniu z tą taktyką ta od ZasadKG wypada imho dużo gorzej.Wady:
- brak środka pola, to już było mówione
- również brak jakiegokolwiek połączenia między linią defensywną a ofensywną (Fletcher nie może spełniać tej roli - musi grać klasycznego DMa żeby odciążyć środkowych obrońców gdy 5 zawodników skupia się tylko i wyłącznie na ataku)
- zdewaluowana rola bocznych obrońców - nie mogą włączać się do akcji ofensywnych bo wtedy z tyłu zostaje jedynie 3 zawodników
- implikacja poprzedniego punktu: brak wsparcia dla skrzydłowych - w obecnych czasach gra się przwie zawsze parami skrzydłowy-pomocnik, bo jedna osoba sobie nie poradzi
- w zamian za to w polu karnym przeciwnika mamy 3 środkowych napastników, którzy jedynie sobie będą przeszkadzać - owszem Rooney z Berbą mogą się cofnąć i robić za AMów ale to znów bardzo ogranicza ich możliwości
ogólnie ot jestem na nie