Polityka

[Maciek]

Danny93 napisał(a):No to teraz wszystkich Niemców pozamykamy w Auschwitz,za to co wcześniej narobił Hitler.Ten argument jest co najmniej śmieszny.

Nie wiem jakie są tego powody, że jesteś taki wyszczekany od wczoraj, ale jakbym mógł prosić żebyś przystopował, to poproszę.

Gratuluję też momentu, w którym przerwałeś cytat :lol:

WoLaK napisał(a):Tak samo żałosne są głosy z Białego Domu. Bush prosi rosję o zaprzestanie działań wojennych. Cóż za bohaterska postawa.

A co ma zrobić? Zbombardować Moskwę?

WoLaK napisał(a):Niestety Ruscy wkraczają w głąb Gruzji. Swoja ofensywę rozpoczęły wojska Abchazji. Wygląda to tragicznie.

Strasznie tragicznie, od rana wylałem już 5 litrów łez :lol: Co ty wypisujesz? Przecież Rosja od bardzo wczesnego rana ogłosiła zakończenie działań i wycofanie wojsk, a co się przez to rozumie, zawieszenie broni.

macgivera napisał(a):.Rosja może poodcinać wszystko- gaz, prąd, itp. itd

Tak jasne. Odetną całemu zachodowi wszystko i pogrzebią swoją gospodarkę, naród umrze z głodu i będzie super.

macgivera napisał(a):po drugie- gdybyśmy nie stali po stronie napadniętych, tylko po stronie agresorów, to coś byłoby chyba nie tak

No jasne, ale jakoś nie pamiętam takich głosów gdy pisałem to odnośnie Japonii i ich dwóch zbombardowanych miast... jedna wielka hipokryzja, trzeba myśleć, a nie łykać wszystko w ciemno

macgivera napisał(a):Czym zawiniło te 1500 cywili???

A czym zawiniła szkoła podstawowa w Libanie, że Żydzi ją zbombardowali i zginęły dzieci?


Albo zaczniecie patrzeć na politykę globalnie, zdroworozsądkowo i oceniać fakty, a nie czyjeś interpretacje, albo dajcie sobie spokój - stara zasada nauk politycznych.

[macgivera]

:lol: 1 primo

Cytat:macgivera napisał:
.Rosja może poodcinać wszystko- gaz, prąd, itp. itd

Cytat:Tak jasne. Odetną całemu zachodowi wszystko i pogrzebią swoją gospodarkę, naród umrze z głodu i będzie super.

Nie napisałem przecież że całemu zachodowi- nawet samej Polsce,żeby pokazać kto tu jest "szefem", NATO jakoś nie może zagrozić Rosji w ten sposób (w zasadzie NATO niewiele może).Chodziło mi tylko żeby pokazać, jakąRosja ma władzę i jak wiele możliwości "manewru" w kryzysowych sytuacjach"

2 primo

Cytat:macgivera napisał:
po drugie- gdybyśmy nie stali po stronie napadniętych, tylko po stronie agresorów, to coś byłoby chyba nie tak

Cytat:No jasne, ale jakoś nie pamiętam takich głosów gdy pisałem to odnośnie Japonii i ich dwóch zbombardowanych miast... jedna wielka hipokryzja, trzeba myśleć, a nie łykać wszystko w ciemno

Przepraszam, pominąłem twój post o Japonii, moja wina, ale w takim razie co łyknąłem w ciemno i o czym nie pomyślałem,że ciągle uważam napadniętych za poszkodowanych, tych którym trzeba pomóc??

3 primo

Cytat:macgivera napisał:
Czym zawiniło te 1500 cywili???

Cytat:A czym zawiniła szkoła podstawowa w Libanie, że Żydzi ją zbombardowali i zginęły dzieci?

Słusznie zauważyłeś, chciałem pokazać (choć każdy to wie) że wojna jest najgorszym okrucieństwem,(dzięki za przykład z Libanem), i że to Gruzja jest poszkodowana, ponieważ broni się, a nie atakuje cywili...

Cytat:Albo zaczniecie patrzeć na politykę globalnie, zdroworozsądkowo i oceniać fakty, a nie czyjeś interpretacje, albo dajcie sobie spokój - stara zasada nauk politycznych.

---> Patrząc globalnie, Rosja tęskni do czasów ZSRR, gdy każda republika jej podlegała i nie mogła mieć własnych poglądów, polityki zagranicznej (choćby dzisiejsza wypowiedż o "ukaraniu" m.in. Polski za krytyke Rosji...)Na zdrowy rozsądek, to Rosja wpier*oliła się do Gruzji,zdrowo oceniając fakty nie miała do tego prawa,globalnie patrząc to Rosja wie, że nikt jej nie "podskoczy" i to tylko i wyłącznie moja interpretacja

[Maciek]

Patrząc globalnie to nie ma żadnego powodu by ktokolwiek komukolwiek skakał, nie ma. Gruzja to żaden powód do wojny światowej czy kolejnej zimnej wojny, naprawdę. I domaganie się od świata zachodu, by w imie kontrowersyjnego prezydenta Gruzji całkowicie destabilizować sytuację na świecie i to w czasie IO.

Po co bombardować Moskwę, nakładać embarga etc. skoro droga dyplomatyczna całkowicie wystarcza? Kilka dni konfliktu i działań zbrojnych już nie ma, a jak ktokolwiek myśli, że Rosja sama z siebie zdecydowała, że nie zgniecie Gruzji, to jest naiwny. Nacisk tzw. opinii międzynarodowej, postawa USA, Francji, UE - to są powody zaprzestania tej mini-wojny, a nie dobre serce Putina czy Miedwiediewa.

Jeśli chodzi o ludność cywilną, to jakim prawem Gruzja rości sobie prawo do zabijania prorosyjskiej części swojego społeczeństwa? Przecież to jawne łamanie praw człowieka :lol: Ale tutaj to nie razi, prawda?
Przypomnijcie sobie, co było, gdy Polaków na Białorusi prześladowano i jakie wtedy były u nas reakcje, jakie działania, a przeciez nikt tam nikogo nie zabił, w przeciwieństwie do sytuacji w Gruzji.

Zresztą ja tego nie rozumiem, dlaczego Osetia i Abchazja, która nie chce być częścią Gruzji, prawie nigdy nie była, prawie zawsze była autonomiczna, nagle pod groźbą wpierdolu ma być pozbawiona fundamentalnych, zabranych jej jakiś czas temu praw? Mordowanie, prześladowanie osób, które mogłyby doprowadzić do odrodzenia autonomii, to jest dokładnie to samo, co jest w Chinach, ale przecież trzeba myśleć, żeby to widzieć.

Równie dobrze, należałoby potępić Algierczyków za to, że kiedyś walczyli z Francuzami o niepodległość, nie mówiąc już o powstaniach, w tym śląskich, bo to sytuacja mająca cechy wspólne.

[Danny93]

WoLaK napisał(a):ONZ pokazuje, że skuteczność działań odziedziczył po swojej poprzedniczce, czyli Lidze Narodów. Tak samo żałosne są głosy z Białego Domu. Bush prosi rosję o zaprzestanie działań wojennych. Cóż za bohaterska postawa.

Jeszcze tego tylko brakuje by Zachód wkroczył do wojny :lol:

Jeśli Stany Zjednoczone zdecydowałyby się na pomoc militarną Gruzji o jakiej między wierszami wspominał Saakaszwili,to znów możemy stanąć przed widmem wojny nuklearnej,więc Gruzja nie powinna liczyć na nic więcej niż wsparcie moralne.

Maciek napisał(a):Przecież Rosja od bardzo wczesnego rana ogłosiła zakończenie działań i wycofanie wojsk, a co się przez to rozumie, zawieszenie broni.

Super wiadomość ale to Rosja :roll: ...

[WoLaK]

Maciek napisał(a):[Przecież Rosja od bardzo wczesnego rana ogłosiła zakończenie działań i wycofanie wojsk, a co się przez to rozumie, zawieszenie broni.

O jaki to niedźwiadek wspaniałomyślny. Szkoda tylko, że po ogłoszeniu tego "zawieszenia broni" na gruzińskie miasto (nazwy nie pamiętam, ale często pojawia się ona w mediach) spadły kolejne bomby.

Mimo, że jestem przeciwnikiem Lecha Kaczyńskiego i całego jego obozu muszę powiedzieć, że podoba mi się stanowisko jakie zajął w tej sprawie rosyjskiej agresji na Gruzję (nazywajmy rzeczy po imieniu). Jest zdecydowanie lepsze niż nijakie wypowiedź premiera, że Polska nie może być państwem w Uni, które ma najgorsze stosunki z Rosją.

[Zashi]

WoLaK napisał(a):Mimo, że jestem przeciwnikiem Lecha Kaczyńskiego i całego jego obozu muszę powiedzieć, że podoba mi się stanowisko jakie zajął w tej sprawie rosyjskiej agresji na Gruzję

Yhy, oczywiscie. Ale my nie jestesmy USA czy Wielka Brytanią, która moze spokojnie słownie atakować Rosje. Człowieku, na arenie miedzynarodowej jestesmy mało liczacym sie pionkiem.

[Red]

dokladnie - oczywiscie pewnie pojadą nasi chłopcy - ja bym proponowal, zeby z bracmi mniejszymi na czele...

[Zashi]

Red napisał(a):zeby z bracmi mniejszymi na czele...

:wink: Taaa... tylko sie modlic, zeby Rosjanie mieli dobrą celnosc Jak dla mnie to moga AimBota właczyc

[woyteq]

Bylo nie bylo to jednak jest prezydent Polski na ktorego zaglosowala wiekszosc narodu. Jesli sami nie byliscie glosowac na innego to nie macie prawa sie odzywac a jesli nie mieliscie w 2005 roku 18 lat to :lol: Trwa tu debata o wojnie w Gruzji, chetnie czytam posty np Macka ale jak zwykle temat musial zejsc na pis i kaczorow ( za ktorymi sam osobiscie nie przepadam ale przynajmniej jak juz sie wypowiem o polityce gdzies w towarzystwie to nei jest to 95% calej mojej wypowiedzi )
Wojna w gruzji - kaczynscy
sluzba zdrowia - pis
kryzys czegostam - cymanski

itp itd

[Maciek]

Red napisał(a):dokladnie - oczywiscie pewnie pojadą nasi chłopcy

Tak patrze na posty powyżej i nie znajduję tego, do którego się tu odnosisz, głównie słowem "dokładnie". Jakbyś mógł przybliżyć o co chodzi i gdzie nasi chłopcy mieliby jechać to będę zobowiązany.

Zashi napisał(a):Ale my nie jestesmy USA czy Wielka Brytanią, która moze spokojnie słownie atakować Rosje.

Czy tak "spokojnie" to nie jestem pewien. No i czy Wielka Brytania z tego wielkiego przywileju korzysta też raczej wątpię

Zashi napisał(a):Jak dla mnie to moga AimBota właczyc

Co to jest?


Ja za Gruzinami, powtórzę się, średnio przepadam, nic mnie z nimi nie łączy i obiektywnie mówiąc, największym problemem w tym rejonie jest pan Saakaszwili, a nie Putin czy Miedwiediew. Rosja to naprawdę kraj jeden z najbardziej sk**wiałych, ale tu akurat spora część racji jest po ich stronie, a pan Saakaszwili niewiele się od Putina różni, skoro z niewygodną częścią społeczeństwa swojego kraju, chciał sobie poradzić za pomocą karabinów czy moździerzy, a że się przeliczył, bo myślał, że Rosja respektuje wszelkie międzynarodowe prawa i traktaty i nie wejdzie mu na podwórko, to jego problem.

A jak Ruscy dobrze zbombardują Gori to i może w "jakiś" pomnik trafią.

[Ciampel]

Maciek napisał(a):Co to jest?

Automatyczny celownik (np. na głowę) gier typu Counter Strike. Jak widać świat komputerowych strzelanek kompletnie pochłonął Zashiego, przez co teraz chłopak ma problemy z rozgraniczeniem rzeczywistości i rzeczy wirtualnych... :wink:

[Red]

Maćku dokładnie odnosiło się do posta Zashiego, w którym pisał o tym, że nie jesteśmy taką potęgą jak USA czy UK a my oczywiście jako pierwsi wtykamy tam nos

a co do naszych żołnierzy to czytałem gdzieś o rozwiązaniu według którego częśc naszego wojska mialaby pojechac do Gruzji, no ale nie wiem ile w tym prawdy

wiem, niby nie mozna siedziec bezczynnie i patrzec na to, ale z 48 F16 ja bym nie czul sie tak silny jak nasz prezydent

edit: OJEJ ale USA 'brutalnie' ukarało Rosję http://wiadomosci.onet.pl/1806207,12,item.html

[Maciek]

Red napisał(a):OJEJ ale USA 'brutalnie' ukarało Rosję

A czego ty oczekujesz, człowieku? Weź to napisz i będzie jasne, ocenimy, czy twój pomysł jest lepszy od tego, co robią stare lisy światowej dyplomacji
:roll:


Władze Gruzji twierdzą, że w walkach z Rosjanami zginęło 175 Gruzinów.
Władze Rosji federalnej mówią, że wojka Gruzji zabiły w Osetii Płd. ponad 1600 osób.

Tak na marginesie to właśnie zobaczyłem to do czego doprowadził w Tbilisi Lech Kaczyński i całkiem fajnie to wyszło. Ładna scena, kilku prezydentów krajów ościennych, przed nimi nasz prezydent przemawiający do zebranego tłumu powiewającego flagami różnych krajów - rewelacja.
Nie trzeba go kochać, nie trzeba włączać żadnego bota - trzeba mu oddać, że nawet jeśli nieco przesadził z reakcją, to chociaż tym do czego doprowadził, znacząco wzmocnił pozycję naszego kraju, znacząco. Teraz nasi sąsiedzi i nie tylko, wiedzą, że Lech Kaczyński, a co za tym idzie my Polacy, mamy jaja i się nie boimy.

Mając taką pozycję, prezydent RP, ma pewną władzę nie nad 38 milionami rodaków, ale nad 95 milionami obywateli państw ościennych, w których oczach teraz jeszcze bardziej wzrosły nasze notowania. Jesteśmy liderami tej części świata. Dumnie to brzmii






edit:
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title, ... caid=166b6

[Red]

Nie chodzi mi o to, żeby USA odrazu zarządzało interwencję zbrojną ale na pewno istnieją inne sposoby na ukaranie Rosji za swoją decyzję

Ogolnie w tym konflikcie ciezko mi sie jest opowiedziec za którąs ze stron jednoznacznie

Chyba jednak troche przesadzilem z tym osadem nad prezydentem, bo kazdy przejaw przemocy wobec naszego kraju spotkałby sie z o wiele ostrzejszym sprzeciwem i szybsza reakcja ze strony zachodu, bycmoze prezydent dostał wczesniej jakies zapewnienia ze strony innych panstw

update: Włosi jako pierwsi zaproponowali wysłanie wojsk pokojowych do Gruzji

[Zashi]

Ciampel napisał(a):

Maciek napisał(a):Co to jest?

Automatyczny celownik (np. na głowę) gier typu Counter Strike. Jak widać świat komputerowych strzelanek kompletnie pochłonął Zashiego, przez co teraz chłopak ma problemy z rozgraniczeniem rzeczywistości i rzeczy wirtualnych... :wink:

hehe, dokładnie I AimBot celuje zawsze na głowe :wink:
Wazne, zeby Rosjanie mieli dobrego skilla i po strzale do Kaczora w polskiej prasie pojawił się wielki tytuł: PWNT :wink:


Maćku - Wielka Brytania nie korzysta z tego przywileju, bo jest mądrzejsza od nas. Wie, ze lepiej nie denerwowac Kremla. Ba! Nawet USA niezbyt duzo mowi w kierunku do Rosjan. Cos jakby PROSZĄ o zaprzestanie walk itp. itd. Zadnych konkretnych działan.