Redcafe.pl - Manchester United Forum

bta cuda juz sa, wiec w sumie tusk obietnice spelnia

http://www.pardon.pl/artykul/4359

to tak na wyluzowanie

pawlo napisał(a):I sorry ale minelu juz tyle czsu od wyborow a oni jeszcze nie zrobili nic i pejter daruj sobie komentarze takie, bo pierwsi krzyczeli do pisu o 3 mln mieszkan. Ale to nie o to chodzi, tylko o to ze oni faktycznie nie robia nic.

Jak nie robią nic ? Przecież kilka postów wcześniej Maciek napisał co już PO zrobiło.
Uważam,że ludziom może się wydawać,że PO nic nie robi,dlatego,że nikt nie prowadzi spektakularnych konferencji prasowych z pięknymi efektami,nie ma już polowań CBA i tym samym znów jest mniej spektakularnie,w rządzie nie ma ludzi typu Lepper czy Giertych,którzy każdym swoim pomysłem szokowali wszystkich.
Jest po prostu spokojniej i tym samym normalniej.

A jak ktoś chce na siłę krytykować PO tak jak to robi nasz wspaniały gajowy Jarek to jest to jego sprawa.Zawsze można zachować się tak jak wyżej wspomniany gajowy w rozmowie z Tomaszem Lisem :
Lis - Co Panu się nie podoba w obecnym rządzie ?
J.Kaczyński - (chwila zastanowienia)...wszystko

Za namowami pójdę i odpuszczę temu serbskiemu intelektualiście, co to nie wie, że posiadanie obywatelstwa innego państwa gdy ma się polskie, jest niezgodne z prawem i pyta mnie czy kupili je na czarnym rynku. W każdym poście się kompromituje i pokazuje, że nie wie zupełnie nic, a jedyne co ma do powiedzenia to hasełka propagandowe w stylu "polityka zagraniczna na kolanach" z czego nawet śmiać sie nie warto, bo to biedny człowiek, niech sobie pogada, reagował już na to nie będę, szczególnie że inni jak widać jakąś wiedzę mają i wole z nimi dyskutować.
Aha, jeszcze jedno - armia USA jest cały czas (nieoficjalnie zapewne :lol: ahahaha) obecna w Europie (także w Japonii i innych miejscach świata, ale mówimy o Europie), a każdy kto cokolwiek w temacie wie, to zna powojenne zapisy zakazujące zbrojnego rozwiązywania konfliktów, może dlatego Marines nie są transportowani co drugi dzień na nasz kontynent by walczyć w słusznej sprawie :lol:
Co by cię pogrążyć, to powiem ci jeszcze, że to całe centrum wypędzonych w Niemczech jest mniej znane niż w Polsce, premier RP nie może zakazać działania jakiejkolwiek organizacji na terenie innego państwa (jakby się dało, to pewnie dawno by to zostało zrobione) co każdy tutaj prócz ciebie doskonale wie, a jeśli Niemcy będą się domagały jakichkolwiek reparacji,odszkodowań (a nie będą) to raczej nie od Polski bo by taką sprawę przegrali z miejsca, ponieważ to nie Polska ani Polacy nie zdecydowali o wypędzeniach tylko seria konferencji z udziałem głów państw Wlk. Brytanii, USA i ZSRR
także możesz sobie "pomażyć" o tym by tu na poziomie dyskutować z taką wiedzą, ale raczej w siebie nie "wież", a co do mojego "pieprzenia" to ciesze się, że uważasz że pieprzę, bo to akurat wszystko by potwierdzało,jakbyś powiedział, że mam rację (a to można łatwo sprawdzić) to bym się zaczął martwić i sprawdził, czy czasem nie pieprze
Tyle do ciebie, pozdrawiam i na twoim miejscu już bym tu nic nie pisał, żeby cie znów ktoś nie wypunktował i obnażył twojej niewiedzy



Pawlo - z tego co wiem, to od stycznia 2009 obniżka podatków ma mieć miejsce.
Poza tym chyba sie nie zrozumielismy Nie mówię, że rządzi PSL, tylko że mają troche ograniczone pole działania przez to, ale i tak dają radę moim zdaniem (ale to tylko moje zdanie) bo przed wyborami, kiedy wiadomo było, że będzie koalicja z PSL (chociaz niektóre oszołomy cały czas krzyczały że będzie z LiD) to do głowy by mi nie przyszła jakakolwiek reforma KRUS, a jednak będzie ona miała miejsce

Co do tego, że najpierw chcą uszczelnić system, a potem dolać do niego pieniądze, to ja jestem za, bo do tej pory było odwrotnie i burdel w służbie zdrowia jaki był taki jest, a cała Polska przyjeżdża się leczyć i rodzić na Górny Śląsk. Może tak uszczelnią, że dolewanie pieniędzy potrzebne nie będzie i wtedy będzie optymalnie super, jeśli się uda, a tak to przynajmniej mam gwarancję, że zanim tego nie zrobią, to nie będzie więcej pieniędzy w systemie.

Są szpitale w Polsce, gdzie lekarze zarabiają grubo ponad 14 tysięcy, szpitalowi rośnie zadłużenie do ponad 150 mln zł, i taki szpital trzeba zamknąć, zrestrukturyzować albo sprywatyzować, nie ma innej rady... to tylko Stojković żałośnie i głupio tu krzyczał, że szpitale są zamykane i "oszuści!" (buahaha) - a co z nimi ma się stać niby? Są szpitale, które już miały spłacane zadłużenia przez państwo (czyli tak jakby nam dowalić następny podatek, bo poszło z budżetu) trzykrotnie i za każdym razem przez takie zarządzanie długi rosły do niebotycznych kwot (rekordowo zadłużony szpital ma w Polsce bodajże 320 mln zł długu), jak to rozwiązać? Moim zdaniem rozsądnie, ale widać i tak znajdą się tacy, którzy będą krzyczeli, że PO oszuści zamykają szpitale :lol: (tylko, że to raczej wierzyciele za pomocą komorników to robią)




1. No z tą sondą to faktycznie PO troche popłynęła, chociaż zarówno ty jak i ja wiemy, skąd takie wyniki głosowania heh

2. Orędzie, to ostanie prezydenta, to dalsza część kampani w stylu "dla elektoratu radia maryja czyli jak łatwo ludzi zastraszyć i zmanipulować by nas popierali", jedna wielka żenada i jedno wielkie kłamstwo. Wstyd mi za Lecha Kaczyńskiego, że zrobił referendum, w którym w każdym zdaniu kłamał, a samo orędzie obrażało np. kanclerz Merkel. Co prawda nieudacznicy z PiS będą powtarzali swojej części elektoratu, że to przez działania innych oni mają taką opinię za granicą, a nie przez takie orędzia, wypowiedzi w stylu "herr Donald" czy pisanie o tym, że jakby się J. Kaczyński z Putinem spotkał to by "doszło do rękoczynów", ewentualnie robienie szopki i okłamywanie Polaków co do zapisu traktatu i blokowanie Europy

3. Wczoraj poseł PO Czuma zapowiedział, że pracuje nad liberalizacją prawa do posiadania broni palnej. Widziałem w tym pewną sprzeczność, bo jednocześnie (i słusznie) chce on podniesienia wymagań względem potencjalnego posiadacza pozwolenia

Ad1

Mnie tez nie chodzi o to, ze rzadzi PSL, tylko ze tak latwo PO wycowala sie ze swoich jakby nie patrzec kluczowych propozycji (podatek liniowy to jest podstawa, mnie sie moze nie podobac jego wysokosc, ale samo zalozenie jest imo jedynym sprawiedliwym). To ze nie beda rzadzic sami bylo jasne, ale moim zdaniem przy takim popraciu polakow po prostu dali tylka i zbyt latwo odpuscili. A jak nie partia co zbiera prawie polowe glosow, to kto inny ma w koncu przeprowadzic reformy. I nagle okazuje sie ze najmniejszy klub w sejmie odgrywa tak wielka role. Trzeba trzymac sie swoich przekonan a nie je zmieniac. Bo to mnie tylko utwierdza po raz kolejny w przekonaniu ze ta partia liberalna za chuja nie jest. Po prostu wyszli z tkaimi haslami w kampani, ale i tak im wszystko jedno. Oczywiscie nie wszyscy tam sa tacy, ale jakos tych liberalow nie widac teraz.

ad2

Wszystko ladnie pieknie brzmi i zycze by sie powiodlo. Ja po prostu ze wzgledu na swoje poglady nie zgadzam sie z samym zalozeniem podnoszenia skladki, bo moim zdaniem nikt nie ma prawa zmuszac mnie do placenie takiej skladki. A tak jak se teraz pomyslalem, to skoro uszczelni sie system, to po co jeszcze skladki podnosic?

ad3

No jasne ze sa. I tak samo istnieja prywatne szpitale, ktore ktos wykupil jak byly zadluzone i nie dosc ze doskonale funkcjonuja to jeszcze mozna na nich zarobic. Zarzadzaja nimi managerowie a nie lekarze i o finanse nikt sie nie martwi. I nie jest tak, ze kazdy tko sie tam leczy placi ze swojej kieszeni (tzn placi, bo w koncu skladka zdrowotna to jego pieniadze). Po prostu PiS dwa lata temu tak nastraszyl ludzi liberalizmem, ze im sie wydaje ze jak zlamia noge a nie beda mieli pieniedzy (pewnie jeszcze duzych) to nikt im nie pomoze i beda chodzic ze zlamana noga. Nie tedy droga.

A ten twoj przyklad szpitali, ktore mimo iz dostaja kolejne dofinansowania ciagle sie zadluzaja pokazuja ze to system jest zly. No ale co zrobic jak zwiazki zawodowe w polsce maja taka silna pozycje.

A co do sondy to teraz wszyscy uprowcy maja ubaw po pachy. Choc zeby byc sprawiedliwym korwin powiedzial glosujcie wg wlasnego sumienia a nie ze glosujcie na NIE. Jasne ze ta sonda nie oddawala nastrojow [panujacych w polsce, bo glosowali w niej glownie uprowcy, ale smieszy mnie, ze z tak blahego powodu nawet potrafia manipulowac. NO i tlumaczenie atakiem hakerow czy naprawianiem serwera to juz naprawde uwazanie ludzi za durniow.

To samo zrobilo tvn 24, gdy korwin byl w debacie za i przeciw UE. Tez sporo uprowcow przez caly tydzien glosowalo na nie, a nagle w tv pokazuja wyczyszcona sonde, gdzie Zdecydowana wiekszosc jest na tak. I zaliczyli skuche, bo w czasie trwania debaty znow nabili glosow na nie i prezenterka nie wiedziala co powiedziec.

Co do blokowania europy to ja tego w ogole nie kupuje. Francja i Holandia tez to wczesniej odrzucily i nikt nie mowil o blokowaniu europy. Kazdy kraj walczy o swoje a polacy maja zaglosowac tak jak inni chca, bo bedziemy posmiewiskiem europy. Ja jestem przeciwnikiem tego traktatu, choc nie przeciwnikiem samej unii, bo ulatwienie wymiany towarow czy otwarte granice sa dobrym posunieciem. Tylko przeraza mnie ta biurokracja oraz niezgadzam sie z tym by prawo unijne bylo nad prawem polskim. Ale denerwuje mnie to, ze nikt tak naprawde w mediach nie mowi co daje nam traktat. Ani plusow a ni tym bardziej minusow. Media nie podaja co zyskamy a co stracimy. Jedyne co slysze to to ze musimy bo inaczej europa sie bedzie z nas smiac. A jako przeciwnika traktatu nagle pokazuja Jarka, ktory sam przed chwila ten traktat wynegocjowal, robiac parodie przeciwnikow a nie faktyczne przedstawienie problemu. I to mnie wkurwia bardzo, bo jak ludzie chca to niech to podpisuja, w koncu mamy demokracje. Ale niech uczciwie zostanie im przekazane co my podpisujemy. BO ja sie zaloze ze 95% polakow nie ma pojecia o co w tym chodzi i nawet jakby bylo referendum to zaglosowaliby tak a nie inaczej, bo europa nas wysmieje.

A chelbowski wczoraj gadal ze ten pomysl nie zyskal akceptacji klubu PO i juz go nie ma Ten odnosnie broni

@wolak

zniesienie poboru, to troche malo jak na zmienianie polski na lepsze. mimo iz posuniecie sluszne, to jednak troche komicznie to wyglada.

a i jeszcze to maciek:

Cytat:Bo nie mają prawa mi wybierać władzy, skoro nie zamieszkują tego kraju, proste. Jak ktoś sobie mieszka w USA, to niech sobie wybiera władze USA, a nie Polski.

Tak samo ty nie masz prawa wybierac mi wladzy bo zyjesz na slasku a nie w lubuskim Albo demokracja albo nie. Skoro demokracja to kazdy polak ma prawo glosowac. Bo nie wiem czy polskiej emigracji bardziej nie zalezy na tym by tu bylo lepiej niz ludziom co poszli glosowac przeciwko pisowi a pogladow zadnych nie maja.

Maciek napisał(a):W każdym poście się kompromituje i pokazuje, że nie wie zupełnie nic, a jedyne co ma do powiedzenia to hasełka propagandowe w stylu "polityka zagraniczna na kolanach" z czego nawet śmiać sie nie warto, bo to biedny człowiek, niech sobie pogada, reagował już na to nie będę, szczególnie że inni jak widać jakąś wiedzę mają i wole z nimi dyskutować.

Człowieku, uspokój się. Jak chcesz uczestniczyć w jakiejś wojnie, to nie tutaj, bo nikogo nie obchodzą Twoje problemy. Na tym forum powszechnie panuje kultura i niech tak zostanie. Stojko jest chyba tak długo tutaj, wśród naszej społeczności, że każdy zdążył sobie wyrobić opinię na jego temat. Ja też tak ową mam, a nie chwalę się nią jak ty :?

pawlo napisał(a):i pejter daruj sobie komentarze takie, bo pierwsi krzyczeli do pisu o 3 mln mieszkan

Czy ja ich za to pochwaliłem? Też źle robili.

Usunąłem ostatni post Stojkovica, choć tak naprawdę powinienem usunąć kilka ostatnich postów jego i Maćka. I przy kolejnych podobnych się pewnie nie zawaham.
Pawla z kolei proszę o ograniczenie wulgaryzmów :wink:

pawlo napisał(a):Co do blokowania europy to ja tego w ogole nie kupuje. Francja i Holandia tez to wczesniej odrzucily i nikt nie mowil o blokowaniu europy. Kazdy kraj walczy o swoje a polacy maja zaglosowac tak jak inni chca, bo bedziemy posmiewiskiem europy. Ja jestem przeciwnikiem tego traktatu, choc nie przeciwnikiem samej unii, bo ulatwienie wymiany towarow czy otwarte granice sa dobrym posunieciem. Tylko przeraza mnie ta biurokracja oraz niezgadzam sie z tym by prawo unijne bylo nad prawem polskim. Ale denerwuje mnie to, ze nikt tak naprawde w mediach nie mowi co daje nam traktat. Ani plusow a ni tym bardziej minusow. Media nie podaja co zyskamy a co stracimy. Jedyne co slysze to to ze musimy bo inaczej europa sie bedzie z nas smiac. A jako przeciwnika traktatu nagle pokazuja Jarka, ktory sam przed chwila ten traktat wynegocjowal, robiac parodie przeciwnikow a nie faktyczne przedstawienie problemu. I to mnie wkurwia bardzo, bo jak ludzie chca to niech to podpisuja, w koncu mamy demokracje. Ale niech uczciwie zostanie im przekazane co my podpisujemy. BO ja sie zaloze ze 95% polakow nie ma pojecia o co w tym chodzi i nawet jakby bylo referendum to zaglosowaliby tak a nie inaczej, bo europa nas

Zgadzam się z tym i to własnie nazywam polityką "na kolanach" wobec Europy. Ciągle przejmujemy się tym co powie Europa zamiast kierować się tym, co dobre dla naszego państwa. Wszyscy polewają się z coprawda niefoprtunnego przekazu w orędziu Leszka do narodu, ale tak naprawdę to czemu PO nie przedstawi jasno na tacy co nam oferuje a co tracimy podpisując ten papier. Pozatym prawa unijne w większosci przypadków działają na naszą niekorzyśc jak narazie.

Stojkovic napisał(a):Zgadzam się z tym i to własnie nazywam polityką "na kolanach" wobec Europy. Ciągle przejmujemy się tym co powie Europa zamiast kierować się tym, co dobre dla naszego państwa. Wszyscy polewają się z coprawda niefoprtunnego przekazu w orędziu Leszka do narodu, ale tak naprawdę to czemu PO nie przedstawi jasno na tacy co nam oferuje a co tracimy podpisując ten papier. Pozatym prawa unijne w większosci przypadków działają na naszą niekorzyśc jak narazie.

To bym prosił żebyś napisał co KONKRETNIE nazywasz polityką na kolanach ? i jeszcze co uważasz za dobre dla naszego państwa ?

A może ta polityka na kolanach to po prostu współpraca z innymi państwami członkowskimi ?

WoLaK napisał(a):To bym prosił żebyś napisał co KONKRETNIE nazywasz polityką na kolanach ?

Konkretnie uważa, za politykę na kolanach postawę, którą prezentują nasi obecni politycy, a która polega na tym, że każda decyzję podjętów jako Panstwo filtrujemy przez to co na to "reszta" Europy, co powie Unia to z tym sie zgadzamy i nie sprzeciwiamy się za bardzo. Zalezy nam na tym, by Niemcy, Rosjanie i inne sasiednie Państwa uważały nas za superprzyjaciół i nie umie nasz rzad powiedzieć stanowczego "nie".

WoLaK napisał(a):i jeszcze co uważasz za dobre dla naszego państwa ?

To już bardziej wymagające pytanie, każdy uważa za dobre dla naszego państwa co innego. Ja uważam, że stawianie na nasze polskie wyroby, nasze polskie firmy, no i oczywiście staranie się aza wszelką cenę wyciągnięcie z Unii jak największych korzysci. Uważam za dobre dla naszego kraju to, by podnieśli realnie płace dla kazdego obywatela za jego pracę a nie obiecywali złote góry tym, którzy jeszcze nie wyjechali do innych krajów. Wreszcie uważam, że dobre dla naszego państwa jest to, by nie uczesztniczyć w głupich wojnach, które nie należą do naszych interesów.

WoLaK napisał(a):A może ta polityka na kolanach to po prostu współpraca z innymi państwami członkowskimi ?

Dla mnie współpraca jak najbardziej jest opłacalna, ale nie na zasadzie, że Unia nam nakazuje zmiany i na tym się kończy. Współpraca zawsze buduje ale tylko na równych warunkach partnerskich a nie jak dotychczas.

Może i to będzie mały i niewazny przykład, ale w Angli jeden z tamtejszych dzienników pisał o polakach jako o zboczeńcach i łabędziożercach. Co zrobił w tej sprawie nasz rzad? Gdzie jest ochrona wizerunku naszego państwa i narodu? Nawet nasz minister ds. zagranicznych nie pisnął. Europa może nas zeszmacić i opluwać a my siedzimy cicho jak cioty, to też objaw polityki na kolanach.
Nie wiem czy ktoś pamięta sprawę reklamy Mediamarktu w niemczech... tak można mnożyć i mnożyć...

pawlo napisał(a):Tak samo ty nie masz prawa wybierac mi wladzy bo zyjesz na slasku a nie w lubuskim

Przecież ci nie wybieram :lol: Nie mam prawa wybierać ci władz samorządowych, właśnie dlatego, że nie mieszkam w twoim województwie
Troche pojechałeś teraz

Pejter napisał(a):Usunąłem ostatni post Stojkovica, choć tak naprawdę powinienem usunąć kilka ostatnich postów jego i Maćka

A za co znów mój post? :lol: To już dzielenie się jakąkolwiek wiedzą jest zakazane na tym forum, tylko wypisywanie bzdur jest dozwolone?

KanTona napisał(a):Człowieku, uspokój się.

Od tego mam nick, żebyś nie pisał do mnie per człowieku.

pawlo napisał(a):Mnie tez nie chodzi o to, ze rzadzi PSL, tylko ze tak latwo PO wycowala sie ze swoich jakby nie patrzec kluczowych propozycji

Nie wycofała się wcale. Jak zostało powiedziane, do tematu powrócimy w przyszłości (wypowiedzi ludzi z PO).

pawlo napisał(a):Oczywiscie nie wszyscy tam sa tacy, ale jakos tych liberalow nie widac teraz.

Powtórzę jeszcze raz - prace komisji przyjazne państwo nie są przejawem działań liberalnych? Jak nie liberalnych to jakich?

pawlo napisał(a):A tak jak se teraz pomyslalem, to skoro uszczelni sie system, to po co jeszcze skladki podnosic?

No właśnie to napisałem, że mozliwe iż uszczelnienie systemu wystarczy i wówczas składka podniesiona nie będzie musiała być.

pawlo napisał(a):Po prostu PiS dwa lata temu tak nastraszyl ludzi liberalizmem

a PiS coś innego oprócz straszenia robi? Niewiele
Jeszcze gdyby to straszenie było zasadne, a tu jest po prostu kolejne kłamstwo, a za pomocą kłamstw nie da się głosić prawdy, powtarzam to kolejny raz.
W spotach kłamano, że pacjent umiera, bo najpierw dyspozytor czy lekarz pytał o numer ubezpieczenia :lol: Śmieje się, bo to jest po prostu podłe :lol:
W USA, które prawdopodobnie ten spot miał naśladować czy podawać za przykład, lekarz ani szpital nie ma prawa odmówić przyjęcia pacjenta, nawet bez ubezpieczenia. Jeśli pacjent jest nieubezpieczony to przysyłany jest mu do domu rachunek, którego jeśli nie ma jak zapłacić, to nie musi płacić.

Tylko po co to wiedzieć, jak można postraszyć ludzi, a ludźmi zastraszonymi najłatwiej manipulować. Efektów takiego straszenia i okłamywania daleko szukać nie trzeba. Niestety są ludzie, którym nawet łopatą by niczego do głowy nie włożono.

pawlo napisał(a):Tez sporo uprowcow przez caly tydzien glosowalo na nie, a nagle w tv pokazuja wyczyszcona sonde, gdzie Zdecydowana wiekszosc jest na tak. I zaliczyli skuche, bo w czasie trwania debaty znow nabili glosow na nie i prezenterka nie wiedziala co powiedziec.

Oglądałem to i pokazali przecież wyniki, które pokazywały bodajże 67% na "nie"

pawlo napisał(a):Co do blokowania europy to ja tego w ogole nie kupuje. Francja i Holandia tez to wczesniej odrzucily i nikt nie mowil o blokowaniu europy.

Doskonale wiesz, że nie "TO" zostało tam w drodze referendum odrzucone Doskonale też wiesz, albo pamiętasz, że wówczas rónież mówiono, że blokują Europę - chociaz wg mnie ją wówczas uratowali i chwała im za to Na ile Francja głosowała przeciwko kwestiom w referendum, a na ile przeciwko Jacquesowi, to inna sprawa

Ja nie mówie o blokowaniu Europy w tym sensie, że jak Europa coś przyjęła to my jak pieski powinniśmy też podnieść łapkę i jeszcze pokiwać głowami. To co wówczas się dokonało zatrzymało złe zapędy zjednoczonej Europy, bardzo dobrze.
Natomiast to co teraz się dzieje nazywam blokowaniem Europy, bo nie ma żadnych sensownych argumentów ku temu by to robić, a te, które są podawane za tym, by traktat odrzucić, są fałszywe i tylko o tym mówie.
Myślałem, że to nie było trudne do wyłapania.

pawlo napisał(a):Media nie podaja co zyskamy a co stracimy. Jedyne co slysze to to ze musimy bo inaczej europa sie bedzie z nas smiac

Z całym szacunkiem, to jakoś opatrznie media wybierasz skoro tak mówisz Przecież sam wspomniałeś chociazby o tej debacie, które są codziennie co najmniej dwie na ten temat, a przynajmniej były.

pawlo napisał(a):A jako przeciwnika traktatu nagle pokazuja Jarka, ktory sam przed chwila ten traktat wynegocjowal, robiac parodie przeciwnikow a nie faktyczne przedstawienie problemu.

Negocjował (przynajmniej oficjalnie) Lech, a Jarek sam się teraz na przeciwnika traktatu wykreował, bo chyba nikt mu noża do gardła nie przykładał, by mówił, iż PiS traktat odrzuci, a to co oni chcieli, te niby "zabezpieczenia" (buehehehe) to przecież parodia jest.

A JKM, którego obaj cenimy, Lecha nie lubi, Donalda lubi, co do Jarka ma mieszane uczucia. Także polecam posłuchać szefa w tej sprawie

pawlo napisał(a):BO ja sie zaloze ze 95% polakow nie ma pojecia o co w tym chodzi i nawet jakby bylo referendum to zaglosowaliby tak a nie inaczej, bo europa nas wysmieje.

Ja jestem przeciwnikiem referendum, bo pewnie wzięli by w nim także ludzie, którzy gówno wiedzą i to nie tylko w kwestii traktatu. Od tego są politycy, żeby takie decyzje podejmować.
Podobnie śmieszy mnie chrzanienie o referendum w sprawie wprowadzenia w Polsce waluty Euro :lol: Tak jakby to od nas zależało, kiedy to Euro sobie przyjmiemy, a ludzie chyba tak myślą :lol: A ja wątpie, czy 97% Polaków w ogóle słyszało o kryteriach z Maastricht, nie mówiąc o jego postanowieniach...



Zresztą kilka lat temu w Krakowie przeprowadzono badanie Nie pamiętam czy to było osiem lat temu czy pięc lat temu, nieistotne (chociaż prawdopodobnie miało to miejsce 6 lat temu :lol: )...
Było to badanie naukowe, mające sprawdzić... no właśnie co? Kazdy sobie sam odpowie jak przedstawie jego wyniki.

Zapytano wyborców co by zrobili w takiej o to sytuacji. Wchodzą do lokalu wyborczego i są dwie komisje. Jedna, do której podchodzi się, wpisuje na liste, składa podpis, zabiera karty do głosowania i idzie się oddać głos. Druga, w której wpisuje się na liste, składa podpis, otrzymuje od komisji 50 zł za zrezygnowanie z oddania głosu w wyborach

Zapytano ludzi, do której komisji by poszli...
83% odpowiedziało, że wzięło by pięć dych i poszło do domu :lol:
Tyle



Ps: Toś się Wolak doczekał konkretów

Stojkovic napisał(a):Zalezy nam na tym, by Niemcy, Rosjanie i inne sasiednie Państwa uważały nas za superprzyjaciół i nie umie nasz rzad powiedzieć stanowczego "nie".

Ale to w takim razie lepiej żeby nas postrzegali jako wroga albo państwo niechętne do nich ?
Proszę także abyś podał przykład,w którym to stanowcze "Nie" według Ciebie jest potrzebne.

Stojkovic napisał(a):no i oczywiście staranie się aza wszelką cenę wyciągnięcie z Unii jak największych korzysci.

Stojkovic napisał(a):Dla mnie współpraca jak najbardziej jest opłacalna, ale nie na zasadzie, że Unia nam nakazuje zmiany i na tym się kończy. Współpraca zawsze buduje ale tylko na równych warunkach partnerskich a nie jak dotychczas.

Skoro chcesz aby Polska otrzymywała dość znaczące dotacje,to nie uważasz,że coś w zamian Polska musi dać ? Coś za coś,nic za darmo.

Stojkovic napisał(a):Może i to będzie mały i niewazny przykład, ale w Angli jeden z tamtejszych dzienników pisał o polakach jako o zboczeńcach i łabędziożercach. Co zrobił w tej sprawie nasz rzad? Gdzie jest ochrona wizerunku naszego państwa i narodu? Nawet nasz minister ds. zagranicznych nie pisnął. Europa może nas zeszmacić i opluwać a my siedzimy cicho jak cioty, to też objaw polityki na kolanach.
Nie wiem czy ktoś pamięta sprawę reklamy Mediamarktu w niemczech... tak można mnożyć i mnożyć...

Co do reklamy Mediamarktu zgodzę się z Tobą.
Ale moim zdaniem interweniowanie w przypadku każdego artykułu mija się z celem.Daje to odwrotny skutek od zamieżonego,czyli po prostu daje takiemu artykułowi czy jego autorowi rozgłos.Przykład: Prezydent interweniując w sprawie nazwania go kartoflem po prostu się ośmieszył.

Nie przypominam sobie by w jakimś innym kraju miała taka interwencja.

A co z tą reklamą mediamarkt było nie tak? Mnie nie obraziła, nie poczułem się dotknięty w żaden sposób. Złodziejem nie jestem, ale zdaje sobie sprawę, że duża część moich rodaków ma lepkie ręce. Zamiast sie na to obrażać, może lepiej próbować ten wizerunek, na który latami pracowaliśmy, zmienić.

A z tymi łabędziożercami to o co chodzi, kiedy to było? Ja tylko przypomnę, że w Polsce jakoś kawały o Rumunii są i są bardzo lubiane :lol: Są po prostu dobre, a jak powiedział juz niejeden komik, tylko idiota obraża się o dowcip

A reklama mediamarkt była w konwencji żartu, zresztą mediamarkt nie dla idiotów (aaaa, przeciez o to "nie dla idiotów" też były protesty :lol: oczywiście ze strony nie rozumiejących hasła idiotów, i to nie tylko, a może przede wszystkim nie w Polsce)

WoLaK napisał(a):Ale to w takim razie lepiej żeby nas postrzegali jako wroga albo państwo niechętne do nich ?
Proszę także abyś podał przykład,w którym to stanowcze "Nie" według Ciebie jest potrzebne.

Moim zdaniem stanowcze "Nie" jest potrzebne wtedy, gdy ktoś nam próbuje wcisnąc jakieś zakazy/nakazy a my musząc się stosować do tego tracimy bardzo wiele. "Nie" powiem też temu, by co chwile musieć coś wypraszać u sąsiadów naszego kraju. Ile razy Putin przyjechał do Polski by o czymś rozmawiać? Ile razy Kanclerz niemiec? A ile razy nasi politycy jeździli by wybłagać zniesienie "zakazu" importu mięsa do Rosji lub tego, że nam gazu nie odetną za popieranie "pomarańczowych". Kolejny przykład to zakaz unijny połowu dla naszych rybaków który i tak złamali (popieram ich) a na Polskę Unia nałoży(ła?) kary finansowe, gdy w tym samym czasie niemcy i norwegowie takiego zakazu nie mają. Wprowadzenie kas fiskalnych do taksówek i dorożek to też totalny kosmos... przykładów jest wiele nierównego traktowania nas jako kraju z (ponoć" równymi prawami. Co więcej nie wspominałem nic o kwestiach dopłat z Unii, bo to tylko chyba jedyny namacalny plus prócz wejścia do strefy Shengen. Nie wiem czy pamiętacie, jak kraje po naszym wstąpieniu do UE zagwarantowały sobie zakaz pracy dla polaków w niektórych krajach z tego co pamiętam nawet na 10 lat. To też waszym zdaniem było uczciwe względem nas?
Żeby nikt mi nie zarzucił że opanowała mnie indoktryna anty-UE to powiem że wszystko co wyżej napisałem wywodzę z moich własnych obserwacji.

WoLaK napisał(a):Skoro chcesz aby Polska otrzymywała dość znaczące dotacje,to nie uważasz,że coś w zamian Polska musi dać ? Coś za coś,nic za darmo.

Tak, dajemy, tanią siłę roboczą Europie jak narazie, nowy rynek do inwestowania i prywatyzacji itp. Po wejściu do UE ponoć każdy miał więcej zarabiać... szkoda tylko, że wraz z nieznacznym wzrostem zarobków znacząco wzrosły ceny... o tym już nikt nie wspomni. Pamięta ktoś żeby chleb zwykły 3 zł kosztował?

WoLaK napisał(a):Ale moim zdaniem interweniowanie w przypadku każdego artykułu mija się z celem.Daje to odwrotny skutek od zamieżonego,czyli po prostu daje takiemu artykułowi czy jego autorowi rozgłos.Przykład: Prezydent interweniując w sprawie nazwania go kartoflem po prostu się ośmieszył.

Ten artykuł to był tylko przykład, mnie chodziło o coś dużo szerszego jak zwykła dyskryminacja polaków w UE. Nie wiem czy ktoś się z tym spotkał, ale w większości kurortów w zachodzniej europie polacy dostają gorsze pokoje od innych turystów z innych krajów UE. Nie słyszałem, żeby ktoś o niemcach taką reklamę zrobił jak niemcy zrobili o nas, O rosjanach też nie... dlaczego? Bo te kraje nie dałyby siebie ośmieszać a my dajemy o sobie mówić co tylkoEuropie się spodoba. Dlaczego to zawsze polak musi robic w UK przy zmywaku lub jako kelner? W niemczech, hiszpanii i włoszech przy zbiorach truskawek... do tego jesteśmy Unii potrzebni, a ci najzdolniejsi są sprowadzani do krajów zachodnich bo biorą połowe mniej za to samo co robią rdzenni mieszkańcy.

Maciek napisał(a):Ja tylko przypomnę, że w Polsce jakoś kawały o Rumunii są i są bardzo lubiane Są po prostu dobre, a jak powiedział juz niejeden komik, tylko idiota obraża się o dowcip

ale ten artykuł nie był w konwencji żartu bynajmniej. Żart to nie to samo co wyszydzanie kogoś. Nasz rząd nie poprawi nigdy naszego wizerunku, bo tak naprawdę to im to zwisa i dopóki są przy korycie to może nas każdy w tyłek kopać.

Maciek napisał(a):A reklama mediamarkt była w konwencji żartu,

Spróbuj wyemitować reklamę w niemczech jak niemiec żłopie piwo i jedzie z brzydką blond babą o bladej skurze, słuchając jodłowania po autostradzie w VW Golfie, albo o czymś co przypominałoby im przegraną wojnę, to byś wylądował raz że w pierdlu na długie lata, a dwa że 16 pokoleń by w twojej rodzinie musiało na odszkodowanie pracować. Nie wiem czy słyszałeś, że niemcy sformuowali w jednym z podręczników szkolnych (potem cała sprawa nabrała rozgłosu) że istniały Polskie obozy zagłady żydów nadzorowane przez SS. Jeden z przywódców Neonazistowskiej niemieckiej partii ostatnio twierdził, że Polacy kłamią i w Auschwitz zginęło jedynie 500,000 ludzi. Oczywiście nasz rząd w tej sprawie nie zrobił nic...

Pomieszanie z poplątaniem, jako dowód nieudolność PO podaje się tu rzeczy, na które albo nie mają wpływu, albo nie miały miejsca w ostatnim czasie tj. po wyborach

Stojkovic napisał(a):Jeden z przywódców Neonazistowskiej niemieckiej partii ostatnio twierdził, że Polacy kłamią i w Auschwitz zginęło jedynie 500,000 ludzi. Oczywiście nasz rząd w tej sprawie nie zrobił nic...

Nie POLACY kłamią, tylko ŻYDZI kłamią i zawyżają liczbę ofiar Holocaustu.
NPD o której mówisz, ma poparcie tylko na wschodzie Niemiec (wschód Niemiec, byłe NRD to troche jak u nas wschód Polski - dziadostwo, bezrobocie itd.), nigdzie indziej sie nie liczy. Władze niemieckie (popatrz, bez interwencji naszego rzadu ani wypowiedzenia Niemcom wojny) już od kilku lat przymierzają się do delegalizacji tej partii, żeby ją zniszczyć w zarodku. A NPD to problem większy i poważniejszy (choć nadal maluteńki) od pani Steinbach

Stojkovic napisał(a):Nie wiem czy słyszałeś, że niemcy sformuowali w jednym z podręczników szkolnych (potem cała sprawa nabrała rozgłosu) że istniały Polskie obozy zagłady żydów nadzorowane przez SS

Dzięki polityce na kolanach między innymi ludzi, którzy są albo współpracują z obecnym rządem, mówienie o "polskich obozach koncentracyjnych" jest już prawnie zakazane.

Stojkovic napisał(a):Nasz rząd nie poprawi nigdy naszego wizerunku, bo tak naprawdę to im to zwisa i dopóki są przy korycie to może nas każdy w tyłek kopać.

Jestem pewien, że ten rząd na pewno tego wizerunku nie pogorszy.

Stojkovic napisał(a):Ten artykuł to był tylko przykład, mnie chodziło o coś dużo szerszego jak zwykła dyskryminacja polaków w UE

Nic takiego nie ma miejsca.

Stojkovic napisał(a):Nie wiem czy pamiętacie, jak kraje po naszym wstąpieniu do UE zagwarantowały sobie zakaz pracy dla polaków w niektórych krajach z tego co pamiętam nawet na 10 lat. To też waszym zdaniem było uczciwe względem nas?

No bo mają u siebie problemy z bezrobociem, co w tym dziwnego? W większości krajów UE już można pracować w większości zawodów.
A czy czasem z naszej strony nie jest nieuczciwe to, że obcokrajowcy przez (jeśli dobrze pamiętam, a na 95% pamiętam dobrze, jak co to poprawiać) 12 lat nie bedą mogli w Polsce kupować lasów?

Stojkovic napisał(a):a ci najzdolniejsi są sprowadzani do krajów zachodnich bo biorą połowe mniej za to samo co robią rdzenni mieszkańcy.

To też jest nieprawda.

Stojkovic napisał(a):Dlaczego to zawsze polak musi robic w UK przy zmywaku lub jako kelner? W niemczech, hiszpanii i włoszech przy zbiorach truskawek

Hindusów czy innych pakistańców tam oczywiście nie ma. Oczywiście, że są. Poza tym jacy Polacy jadą tam pracować? Super wykształceni? Raczej nie, tacy są raczej w zdecydowanej mniejszości.

Stojkovic napisał(a):Ile razy Putin przyjechał do Polski by o czymś rozmawiać?

Raz chyba był. Poza tym nie był zapraszany, bo po co miał przyjeżdżać? Na "rękoczyny" z Jarkiem?

Stojkovic napisał(a):Kolejny przykład to zakaz unijny połowu dla naszych rybaków który i tak złamali (popieram ich) a na Polskę Unia nałoży(ła?) kary finansowe, gdy w tym samym czasie niemcy i norwegowie takiego zakazu nie mają

Oczywiśćie, że mają. Tylko, że oni nie przekroczyli limitów, więc za co mają karę płacić? W tym o czym piszesz, chodziło o łowienie na wodach międzynarodowych, za co zapłaciliśmy (a ostatecznie chyba nie zapłaciliśmy) karę.

Stojkovic napisał(a):A ile razy nasi politycy jeździli by wybłagać zniesienie "zakazu" importu mięsa do Rosji

Ani razu. Embargo zostało zniesione na długo przed wizytą Tuska w Moskwie.

Stojkovic napisał(a):Wprowadzenie kas fiskalnych do taksówek i dorożek to też totalny kosmos...

Nie wiem jak z kasami fiskalnymi w dorożkach, pierwsze słysze, ale w taksówkach kasy fiskalne są hoho, na długo przed tym, jak weszliśmy do UE już były. W każdym razie to jest świetny pomysł, przynajmniej taksówkarze mniej kradną i oszukują, a kto zna taksówkarzy ten wie, że szczególne chęci do takich czynów mają.

Stojkovic napisał(a):Moim zdaniem stanowcze "Nie" jest potrzebne wtedy, gdy ktoś nam próbuje wcisnąc jakieś zakazy/nakazy a my musząc się stosować do tego tracimy bardzo wiele

To ja nie wiem co jest polityką na kolanach już. Skoro PO z Tuskiem na czele twardo (bardzo twardo nawet, twardziej niż ich o to podejrzewałem, może troche nawet za twardo) negocjuje sprawe tarczy antyrakietowej z USA, a w tym samym czasie, były premier i prezydent mówią, żeby Amerykanom nie stawiać takich warunków bo tarcza jest potrzebna Polsce.
Ok, tarcza potrzebna, sam popieram obecność armii USA w Polsce, ale co to jest za gadka, żeby przyjąć praktycznie bezwarunkowo propozycje USA, a potem jeszcze zarzucać komuś politykę na kolanach?


Co do reklam - nie wiem po co się tak przy reklamach mamy upierać, skoro mamy pełno piosenek, filmów, książek, orędzi prezydenta czy wypowiedzi Kurskiego, Karskiego i Kuchcińskiego, które biją w Niemcy czy Rosję. Okładka Wprost gdzie Angela Merkel miała nagie piersi też nikogo w Niemczech nie oburzyła, po prostu oni są nieco bardziej cywilizowani w pewnych sprawach od niektórych naszych polityków